【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者193【敵】
546: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 00:08:39 0
2年程前に私とトメの折り合いが悪く
最後はトメに殴られたので同居を解消したのですが

最近トメが旦那に
「そろそろ頭も冷えただろうから戻って(同居)来たら?」

と言ったそうです。
誰の頭が冷えたって?殴られた事について
私はトメから一切謝罪されていないけど?
だいいちそんな事を言われて、何故反論して来ない?
つまり、二人共、同居解消の原因は私にあると思ってるんだね

と旦那に食ってかかってしまったが、熨斗付けて
返品した方がいいかしら・・


547: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 00:12:05 0
>>546
あくまで、トメはあなたが悪いから殴ったんだと思ってるんだね。
酷い上から目線だ。

戻ってきたら?と思うに至った理由を旦那さんの前で問い正してみたいよね。
どうせ年取って色々疲れてきたから嫁に雑用やらせたいって事だろうね。

548: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 00:36:03 0
>>546
「やっぱりあの時に警察に届けておくべきだったのかな。後悔してるよ。
 もし今度同居したら…多分私のほうがトメより力が強くなってるはずだから…」
と黒い笑いをしておくw

549: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 00:38:59 O
>>546
何が原因で殴られたの?

550: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 01:08:07 0
>>547-549
グチにレスありがとうございます

結局寂しいから。というのが理由らしいのですが
1つの家に主婦は二人要らないのに、二人居る状況にして
トメは私を女中のように使っていました。

殴られた理由は、その日、食の細い子供に
おやつとして小さいおにぎりを用意していました

子供は甘・甘のおばあちゃんが居るせいで
「こんなのおやつじゃな~い!他のが欲しい!」
と駄々をこねていたんですが、食事よりも
トメが与えるおやつやジュースなどを欲しがり
ホトホト困っていた所に、案の定

「あらあらかわいそうにね~こっちへいらっしゃい」
と連れて行こうとするので、キレてしまって
「際限無く甘やかすのはやめて下さい!」と言って
子供を引き戻したんです。
そうしたら、「甘やかしてなんかしないわよ!」
でバチーンと・・

今、思い出しても、腹立たしい・・

551: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 01:11:48 0
「甘やかしてなんかしないわよ!」
↑トメ発言訂正

「甘やかしてなんかいないわよ!」
でした。



555: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 01:39:39 0
旦那の反応は?

556: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 02:05:29 0
>>555
旦那の反応が、同居解消の原因は一部トメにあるものの
大方は私にあると思っているフシがあるんですよね
(自分には一切無いと思っているような・・)

どれほどトメにひどい事を言われたりされたりしてきかたか
一応一通り話はしたんですが、トメに洗脳されてるんでしょうか
すっかり都合良く忘れているんですね。

ちなみに、その殴られた時に、旦那は側に居たんです。
何があったか見てなかったとは言ってますが、結構な音がしたので
見てなかったとは思えないんですが・・

557: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 02:22:28 0
それはひどい旦那さんだな。
目の前の問題から目をそらして、楽な方にいこうとしてるわけかね。

とりあえず強弱関係なく暴力を軽く考えてる人はこわいよな。

558: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 02:31:43 O
タチの悪いトメ(偽実家)ほど、嫁を新入りの女中みたいに思う気がする。
ウトや偽兄弟、親戚とかも、妙に威張ったり、あごで使いたがったり。
嫁にもらってやった、仲間に入れてやったみたいな。
普通に、大人同士、他人同士の付き合いで考えたら、相手に
手を出すとか主従関係なんて、有り得ないのにね。

559: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 02:49:40 0
当時はおかげで同居解消の理由になったので
トメを許しはしませんが、きっかけを作ってくれて
ありがとう!くらいの気持ちだったのですが

殴った事を微塵も悪いと思っていない態度に
もう絶対にかかわりになりたく人。と思ってしまって・・

殴られて、子供を連れて家を飛び出し、実家に帰った時に
私の母が、ひとのうちの娘を殴るなんて!と驚いてました。

560: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 02:51:41 0
もう絶対にかかわりになりたく人
↑×
もう絶対にかかわりになりたくない人
↑○
です。すみません

562: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 03:00:35 O
旦那も、子供に際限無くお菓子を与えるのを容認してるのかな?
トメが育てたんだから、そうかもしれんが。

563: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 03:04:30 0
子供にお菓子与えたのも、それ咎められて殴ったのも確かにトメが悪いが
トメが殴るに至るまでの過程を意図的に省略してる気がする

旦那が否定も肯定もしていないうちから
「責任は私にあると思ってるんでしょ?」
と噛み付きそうな勢いであることに
後ろ暗さから来る逆ギレを感じる

積もり積もった鬱憤は、僅かな火種で爆発するもの
>>546は心当たりない?


564: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 03:23:35 0
>>563
確かに、旦那の煮え切らない態度に腹を立てていたのは
事実です。旦那自身、自分で言っていますが、どうすれば
いいか考えているうちに結果的にあの事件が起きてしまった

どうにかしなくちゃとは思っていたとか
私とトメの折り合いが悪い事には気付いていたとか

ホントに他人事のような言い方なんですよね
なぜ折り合いが悪くなったのか?を考える気もないみたいで・・

同居前に、下の子を妊娠中、どうしても入院しなくてはならなくて
上の子をトメに預かってもらいました。
当時は本当にありがたい気持ちでいっぱいでしたが
結果的に下の子を帝王切開で出産する事になり、残念ながら
未熟児だった事もあって、その後1ヶ月下の子は入院したのですが

退院して、真っ先にトメの所に行き、御世話になりました
ありがとうございました。と手を付いて頭をさげました。
しかし、後日、当時の事で、お礼も言われてない。と言い張り

会話の中で、その頃の話が出ても(子供の世話は大変だったとか)
あの時は助かりました。ありがとうございました。
と言うようにしてきたのですが、それも聞いて無かったのか
忘れてしまったのか、お礼も・・の発言になります。

私が手をついて頭を下げた時に、旦那も居たんですよね
で、その現場を見ているはずなのに、お礼も言われてないと
言っていたぞ、と私に言ったんです。


565: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 03:36:41 0
旦那、面倒くさそうな事はあえて脳が見ないようにしてるんだろうね。
子供と同じだと思う。聞きたくない小言は聞かない、都合の悪いものは見ない。
トメより旦那が不良債権だと思う

566: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 04:31:24 O
その旦那は必要なのか?

588: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 18:09:32 O
祖父母は甘やかし役で親、特に母親は叱り役。
そう割り切って祖父母を立てた方が優しい子に育つよ。
育児スキルのなさからして他の面でも頭悪いんだろうけど、
もう少し謙虚に旦那やお姑さんに向き合った方がいいね

589: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 18:10:51 0
優しいのと甘やかすのは全く以って別物
それが解らん親がモンペになり、祖父母が三文安を作る

590: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 18:24:12 O
そうそう、甘やかすのは祖父母で優しいのは父母って言い方でもいいね。
三文安にしないには母親がきっちり義父母に従って、目上を敬う姿を見せることだね。
祖父母を大切にしない親からはまともな子は育たないよ

592: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 18:26:42 0
>>590
敬われるような行いをしない祖父母だったらどうすればいいんだよ~。
祖父母だったらどんなんでも無条件に敬えとかいうんだったら無理!

596: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 20:19:08 O
>>592
人間的に問題あっても年上なんだから
最低限、目上の人間としての礼節はほしいところだな

最低限の礼節がないと悪者になるのはこっちだし


社会人経験なかったり、
仕事辞めてから随分経っててその時の感覚忘れてる人なんかは
その辺のバランスの取り方が悪くて
普通にやれば旦那が味方になってくれる状況でも
悪印象与えちゃって敵に回しちゃってる気がする

599: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 21:19:50 0
596みたいなのって、会社で年下が上司になると、おもくそバカにしてそうw

600: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 21:38:47 0
そこまでアレなこといってとは思わないんだけど>596
自分が変?

誰に対しても最低限の礼儀って必要だし、実行するものではないのかな
DQN相手だからって最低限の礼儀も払わないでいたら
周りからは同じようにDQNに見られるんじゃ?

最低限の礼儀+α(その人への敬意)だと思ってたんだけど…

603: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 21:46:40 0
600だけどごめんなさい、訂正。
年上年下問わず、相手への最低限の礼儀はあるべきだと考えるけど
暴力振るうような人間への敬意なんてこれっぽちも無いです
大切にしたいとはとても思えない
そういう身内がいたとしたら礼儀としての振る舞いはしても、
敬意はあらわせないなあ

608: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 22:04:01 0
敬意と礼儀は別だろ

不快感の表し方一つでも
目上の人間に対する表し方ってものがあるんだよ

おそらく>>546は、そういう目上の人間への礼節というものを
知らずに育ったゆとりのために
トメの怒りが我慢の限度を超えたんだろう

>「際限無く甘やかすのはやめて下さい!」
と語尾に「!」を付けるような物言いをするのがいい証拠
まるで喧嘩売ってるかのような言い方するから
トメも喧嘩腰になるんだろう

結論としては>>546は、間違いなく礼儀知らず
目上の人間を目上の人として接することなく育ってきたために
会社上司にも友達感覚で接してしまうような痛いオバサン


611: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 22:10:43 0
>>608に同意。
そもそも年上(目上)が「尊敬に値するか」を判断できると思う傲慢さがありえない。
目上の人がそれまで生きてきた人生は、生きてきただけで尊敬に値するもの。
それを若輩者が今の行動だけ見て「尊敬に値するか」なんて判断できるわけがない。
そういう根本的な人としての礼儀をわきまえてないならオトナ扱いされないのは当然。
オトナじゃないんだから体罰を与えられても仕方ないよ。
何もキリで爪をはがされたとか、正座の上に重石を置かれたとかじゃないんでしょ、叩かれただけでしょ。
普通に躾の範囲内だよ。

614: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 22:15:36 0
611、前半は同意できる
後半は無理だわ
じゃあ、叩かれた相手の生きてきた年月への礼儀はないの?
礼儀も払わずに礼儀を要求するのは一方的過ぎる
それだって傲慢だと思う

618: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 22:17:32 0
>>614
叩かれた相手への礼儀?
じゃああなたはあなたの2歳の子供も礼儀をもって叩かないの?
あなたと2歳の子の関係は姑とあなたの関係と同じだよ。
むしろ「躾をする」という形で向き合うことが姑として嫁に対する礼儀なんじゃないのかな。
無視してもいいわけなんだし。

627: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 22:22:49 0
>>618
躾ってのは間違った行為や考えを矯正するもの
トメが躾ける側だってアンタの考えはトメの行為が正しくないと成り立たない
まずは間食におにぎりを拒絶するに至ったトメの甘やかしが正しい行為だと証明してもらおうか

634: 名無しさん@HOME 2009/11/02(月) 22:26:08 0
>>627
間食がおにぎりかどうかが問題なのではない。
もし嫁がどうしてもおにぎりを与えたいのなら、それ相応のやり方でお願いすべきだということ。
少なくとも「年上を敬えない人として問題のある嫁をしつける方法」として姑の行動は正しい。
おにぎりが正しいか間違っているかの問題はそのあと。
そもそも祖父母、とくに祖母は母親と違って大所高所から子供を見、
時にヒステリックになりがちな母親から守り子の安らぎになる存在。
食が細いからと視野が狭くなり子がおやつを楽しむことを妨げた母親に対し「甘やかし」という形であっても孫の楽しみを守るのは祖母として妥当な行為だと思うよ。

777: 546 2009/11/03(火) 01:05:15 0
何だかすごい事になってて驚きました。

後出しで悪いですが、補足しますね
食が細くなったのは、トメに預かってもらってからなんです。
それまでは、出された物をモリモリ食べる子でした。
トメとしては、預かった子に何とか食べさせないと。
と思っての事なんでしょうが、後でわかった事ですが
おやつやデザート的な物を食事として与えていました。

私の入院が思ったよりも長く2カ月におよんだ事もあり
退院して、私が上の子に食事を出してみたら、全く食べないんです
何故食べないのか?と聞くと、おばあちゃんなら○○を
出してくれる、それが食べたい。と言うんです。

驚きました・・その時は、○○は無いからこれを食べなさい
と言い聞かせて、嫌々食べましたが、毎回○○の内容が
果物だったり、ケーキのような物だったり、色々なんですが
とにかく、はっきり食事では無い物だったんです。

778: 546 2009/11/03(火) 01:06:54 0
ただ、こちらとしても預かってもらった手前文句も言えず
それからの食育が本当に大変でした。(現在は改善しています)

トメには下の子を産んだ時に、私だけ帰って来て、頭を下げた後に
「未熟児なんか産んで(よく帰って来れたな)」と言われました。
未熟児だったのは、私の責任ではありません。子供の命を最優先に
考えて、医者と出した結論です。それについては旦那にもよく
話してありましたし、当然トメにも話していると思っていたんです。
(トメ脳内では未熟児=身体障害児と今でも思っています)

結果として、トメには一切話さず、産まれたからと病院に来ても
NICUに入院しているので、面会できるのは親だけだったんです
それについても、かなり腹を立ててまして・・
せっかく来たのに抱く事もできなくて。と怒ってました。

同居中も、家事は任せるけど、子供の面倒は見ないよ
特に下の子は怖いから嫌よ。とはっきり言われて
毎日、おんぶして家事をしてました。

家事に関しても、注文がとにかく多く、物を動かすな
(元々あった物を動かすな)新たに物を置くな等々
数え上げたらキリがありません。

そういう色々な鬱憤が、あの時爆発したんだと思います。

何も最初からトメを敬う気持ちが無かった訳ではありません。
でも、同居中の態度や行動が、どんどんそういう気持ちを
殺いでしまったんです。

779: 名無しさん@HOME 2009/11/03(火) 01:08:44 0
暇を持て余して煽りに来てた人以外はわかってるから、
大丈夫だよ。

780: 546 2009/11/03(火) 01:12:01 0
>>779
ありがとうございます

もう一つ補足ですが、子供の養育費(?)として
トメには月に8万程渡していました。
旦那が渡したので、その後どうしたのかわかりませんが

家賃も無く、水道光熱費と電話代は元々仕送り代わりに
旦那が支払っていたので、実質食費です。

781: 名無しさん@HOME 2009/11/03(火) 01:14:38 0
食費以外にも雑費がかかるとはいえ、
8万渡せば充分過ぎる。
トメがお礼がどうこういまだに言うのは、
ただ頭がおかしいだけなんじゃないの。

783: 546 2009/11/03(火) 01:17:07 0
>>781
結局私が言葉で言って無い。
という事らしいです。

見ていたはずの旦那も、都合良く
忘れていますし・・

784: 名無しさん@HOME 2009/11/03(火) 01:18:29 0
未熟児が身体的知的に障害を持つリスクが高いのは事実なんだから姑の認識が間違っているわけでもないね。
そもそも「未熟児は自分のせいじゃない」と言ってしまえるメンタリティが恐ろしい。
母親っていうのはね、科学が「母親のせいじゃない」と言っても子供の不幸は自分のせいだと感じて苦しむもの。
それが愛情。
「私のせいじゃない」とあっさり言えちゃうのは愛情がないんだよ。
責任逃れできればそれでいい、って露呈したね。
それとお金を旦那が渡して後は知らない、っておかしい。
不足はなかったか聞くのが礼儀ってものだよ。
普通足りるって額を渡していてもね。
愛情はないわ礼儀もないわ、それじゃ子供も離れていくよね。
果物に関しては今は「フルータリアン」なんているぐらい。
決して間違った選択じゃない。
間違っているのは自分の至らなさから目をそむけるあなた。

786: 546 2009/11/03(火) 01:24:13 0
>>784
違いますよ、最初は自分を本当に攻めていたんです。
私に何か原因があったんじゃないか?私が悪いんじゃないか?と

トメに言われた言葉もあって、下の子をお見舞いに行く
車の中で、毎日フロントガラスに浮かぶ 死 という文字に
突っ込んで行ってました。

787: 名無しさん@HOME 2009/11/03(火) 01:28:35 0
フルータリアンなんて新興宗教みたいなもんじゃんキモス


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引用元: 【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者193【敵】


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