(-д-)本当にあったずうずうしい話 第179話

658おさかなくわえた名無しさん 2014/02/05(水) 20:55:28.75 ID:E/GGimtE
流れ豚切り投下。

少年野球に絡んできたチンピラがずうずうしかった。
所属する地元のクラブチームが公園で練習していたところ、うちの子供が
打ったボールが近くの道路に停めてあったチンピラの車にぶつかったらしく、
守備をしていた子がボールをとりにいったら大人を呼んでこいといわれたので、車に行った。

黒塗りの高そうな車で、警報が鳴っていたが、近付いたら止んだし、
ボールのあたった跡(砂)はあったが、へこんでいるわけでもなかったし、
こういう連中に下手に出ても付け上がるので、特に傷はなさそうだし、
子供のしたことなので、と伝えて、終わらせることにした。


ところがチンピラが「子供のしたことなのは分かってる。
子供に注意以上はするつもりはない。大人には責任をとってもらう。
あなたの連絡先を教えろ。傷があるかないか、車屋で確認しないと何も言えない」
と言い出した。

明らかに言いがかりをつける気だったのがわかったし、チームの監督、
他の保護者にも応援を頼んで、こんな野球をやっている近くで
停めて言いがかりをつけるなら警察を呼ぶし、ボールも本当に
あたったのか怪しいので支払う気がないと伝えた。
その場はチンピラの女がなだめて終った。

今日になって、ボディの傷とセキュリティシステム?の修理代として15万
かかり、払えと電話がきた。あまりにずうずうしいから放置かするか、警察でいいよね?




659おさかなくわえた名無しさん 2014/02/05(水) 21:03:55.31 ID:pya5evKv
ええと・・・

660おさかなくわえた名無しさん 2014/02/05(水) 21:07:41.07 ID:hdHPbWsE
子供のしたこと でごまかそうとする奴が正しかった例はしらんなあ( ´ー`)y-~~

665おさかなくわえた名無しさん 2014/02/05(水) 21:52:49.27 ID:98+aI6Ck
>>658
子供のしたことなので(笑)
謝罪すらしてないとか馬鹿親もいいとこ

669おさかなくわえた名無しさん 2014/02/05(水) 22:40:03.72 ID:+kA7o+MY
子供のしたこと→だから大人が責任を取る
これが当たり前。
子供の時は大人の親が責任を取る、大人になったら本人の責任。

勘違いしている馬鹿が多いけど「子供だから許してもらえる」ってわけじゃないよ

あとそのチンピラの車だけど停めてた場所が駐車禁止とかだったらある程度減額されるかもね
そうじゃなかったら完全に弁償コースです

670658 2014/02/05(水) 22:53:42.23 ID:E/GGimtE
レスどうも。煽りは無視するが。
言い争いになった際、最後面倒だから、あたっていたら謝るということは伝えた。
電話をさっき途中で切れたあと、再度かけ直しがあった。
車の修理は傷塗装で5万、セキュリティで10万らしい。
球が当たったあとにすぐ近くのディーラーで見積を出したと言っている。
信用できないから払う気はないんだが、さっさと追い払う方法はないものかね?

674おさかなくわえた名無しさん 2014/02/05(水) 23:08:48.91 ID:JlKBwVSU
>>670
今からでもいい
早く警察署に行って、ありのままを説明して、相談するなり指示を仰げばOK
言いがかりなんです困ってるんですと駆け込みな
きっと解決の手掛かりが見つかるはず
詳しくは警察署で聞けばいい

677658 2014/02/05(水) 23:16:42.65 ID:E/GGimtE
やっぱり警察かな?警察なら弁償引っ込めるようにさせてくれる?
そもそも子供のしたことで警察とか弁償みたいな大事に普通しないと思うが。
チンピラとかそういう輩は警察が出ると大人しくなると以前きいたけど本当ですか?

682おさかなくわえた名無しさん 2014/02/05(水) 23:20:07.01 ID:+xkaRvtd
>>677
まだ警察署に向かってないのか
急いで相談に行け
詳しくは署で話せ
ありのままをな

報告は後で良い
書き込みはいらんから早く警察署行け

691おさかなくわえた名無しさん 2014/02/05(水) 23:48:11.38 ID:3PkkTi4/
「子供のしたことだから」と言って良いのは、許す側です。
子供の親が言っていいことではありません。
親がすべきは、子供と一緒に頭を下げ、子供のしたことの責任を取ることです。
街の板金屋で数万円で直るキズでも、正規ディーラーでは十数万かかることもあります。
正規ディーラー以外の整備士がいじると、後々保障がきかないケースもあります。

その辺を、相手ときちんと話し合いましょう。
警察を出せば相手がおとなしくなるとか、子供のしたことの責任を取らず、相手の損害も弁償する気も無く
ただごねているだけ。親として社会人として失格です。

707658 2014/02/06(木) 08:35:44.18 ID:YZlf8Qui
嫁と話して、警察に頼むことにした。今日仕事終わりに行ってくる。
とりあえず警察には当ててもいないボールが当たったと言われて、高額の弁償を
脅し取ろうとされていることを相談してみる。

チームの代表が監督なんだけど、監督も途中から俺と一緒にいて、チンピラ
追い払ってくれたから、あまり迷惑かけたくないんだよな。
子供がチームで不利になるとまずいし。

あと公園といっても野球グランド併設のところ。チンピラが停めていたのは
グランドの外の道路(ぶつかったから車停めたと言ってるがウソだろう)。
あと法律の話はよくわからないけど、犯罪にならないなら、金払う必要ないんじゃないのか?

708おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 08:41:49.47 ID:AZlwZ7mu
当ててない
ってなんで決めつけてるんだろ

709おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 08:41:56.20 ID:uEPR1aCr
自分に都合が悪い部分は全部「たぶん嘘」ってかw

711おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 08:45:47.21 ID:TdayvdnN
え?当ててもないのに?当たったんじゃないの?
警察は請求を止めさせるためでなく、事実をきちんと記録してもらい
過剰な請求やゆすりを防ぐ為だよ。

グランドであれボールが飛び出したなら過失だし

完全な野球脳だね
練習や監督が史上主義で、他の人間やその人の大事なことは軽く見る。
社会倫理よりチームや野球仲間の都合を優先する…

10代には野球頑張ってるを免罪符に勉強せず
先輩の命令で時には万引きしたり
内輪の盛り上がりで輪姦したり立派なDQNに育つでしょうね。
野球で礼儀が育つ、なんて内輪の縦社会と外部へのアピールだけ。
礼儀も誠意も育ちませんよ

714おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 09:16:11.63 ID:uDcMP+NG
>>707
>犯罪にならないなら、金払う必要ない

釣りなの?
それとも
あなたがキチガイなの?

賠償責任てわかる?
損害賠償って聞いたことない?

713おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 09:14:24.57 ID:oYti9pnN
ネタじゃなくて真性だろ。
自分の都合のよい方向にどんどん脳内補正かけてる。

715おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 09:17:29.85 ID:uEPR1aCr
>>713
それにしちゃ、周りの人間の反応もおかしいぞ
都合の悪いことは聞こえないタイプのアレかもしれないけど

717おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 09:56:12.31 ID:5ShPKKPz
>>715
周りの人間の対応の記憶も脳内補正かかってるんだよw
あと少年野球に関わっている人間って(ガキ・保護者含め)チンピラ以上のDQNやキチが多いよ
保護者間での足の引っ張り合いとかすごいしw
マトモ・真面目な人間は潰されるか排除される世界

716おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 09:39:29.21 ID:59VFISlz
この先の流れが楽しみなので、みんな、あんまり責めずに温かく見守ってあげようよ。
問題になって野球グランドも閉鎖になってしまえばいいのに。

748658 2014/02/06(木) 20:10:44.91 ID:YZlf8Qui
チンピラに言いがかりをつけられた野球チームの保護者だけど、アドバイス受けて
警察に相談してきた。
警察には理不尽な要求をされて困っていることと、相手の脅迫は逮捕してほしいと
伝えた。

警察ってダメだな。一々人の話を疑って話にならない。
相手と話にならないから来てるのに、相手と話をするように言われても意味ないんだが。
あと何度も確認をしてきたり、相手がチンピラなのかしつこく聞いてきたけど、
チンピラなら警察は動きたくないのか?ヘタレすぎないか。

それからネタとか脳内とか言ってる奴いるけど、相手の車にボールの跡はあったが、
うちのチームのボールが当たったとは限らないだろ?チンピラが自分でつけることは
できるわけだし。

752おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 20:28:16.35 ID:oYti9pnN
>>748
長引きそうなら今日の内にコテハンとトリップを付けておくといいですよ。

754野球チームパパ ◆sUvG3lcYvY 2014/02/06(木) 20:33:04.99 ID:YZlf8Qui
658だけど、トリップついてる?
アドバイスとしてほしいのは、このあとどうするのがいいのかってこと。
警察は役に立たないし、このまま終わらせる方法ない?

764おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 21:03:27.48 ID:2OCeACeb
野球wwチームwwwwパwwwwwパwwwwwwwwww

758おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 20:39:16.11 ID:ApBahF2E
>>754
そのままやってると相手に訴えられたときに負ける材料ばら撒いてるだけw
警察に理不尽な訴えしにいったのもアウト
高級車の修理&迷惑料がその程度で済んでいるうちに頭下げて払っておけば
よかったのに
そのうち法廷への招待状が来るよ

760おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 20:54:39.14 ID:nxEQXoQM
>>754
警察がダメと言ったならダメ
医者が治りませんって言うのと一緒
なるようにしかならん
打つ手無しってのがやっと理解できた?

わからせるために早く警察署行くように促しといて良かった

心置き無く、当事者同士で話をしてきな

763おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 21:02:39.56 ID:UZbgI4rw
>>754

一回釣られてやる。

民法
第712条  未成年者は、他人に損害を加えた場合において、自己の行為の責任を弁識するに足りる知能を備えていなかったときは、その行為について賠償の責任を負わない。
第713条  ・・・ 略 ・・・
第714条第1項  前2条の規定により責任無能力者がその責任を負わない場合において、その責任無能力者を監督する法定の義務を負う者は、その責任無能力者が第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。
ただし、監督義務者がその義務を怠らなかったとき、又はその義務を怠らなくても損害が生ずべきであったときは、この限りでない。

ということで、未成年者が民法第712条により責任を負わない場合、第714条1項により「監督する法定の義務を負う者」、即ち保護者が賠償責任を負う。

だから車の持ち主が親である>>658に損害を請求するのは法律上認められた正当な権利の行使。
正当な権利の行使をした者を犯罪者やりチンピラ扱いすると、刑法第230条の名誉毀損罪に該当する可能性が高い。

尚名誉毀損については、刑罰だけではなく民事上も不法行為による損害賠償請求の対象となる。

(刑法第230条第1項 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する)

素直に示談に応じておけば良いのに、余計なことするから傷口広げたなww

767野球チームパパ ◆sUvG3lcYvY 2014/02/06(木) 21:26:12.25 ID:YZlf8Qui
763が法律に詳しいようだから教えてくれ。
さっきネットで調べたから正しいか知らんが、名誉毀損に今回あてはまるのか?
相手にむかって直接チンピラとは言ってないし(言ったとしても証拠ないし)、
相手の名前出したわけでもないけど、アウト?

あと民事?と刑事?のと裁判が2つあるみたいだけど、民事って警察関係ないなら、
携帯番号変えちゃえば逃げれる?相手も警察に頼めないんだよね?
まあ相手チンピラだから裁判なんてしたら自分が捕まるからしないだろうけどな。

768おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 21:37:12.45 ID:oPI/ompE
裁判の証拠提出に民事も刑事もありません
裁判所が調べれば逃げられません
この書き込みが公になったら、あなたが難癖つけて言い逃れしようとしているのは明白ですよ

771おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 21:43:19.42 ID:KG9cPa4e
>>767
民事ならいくらバっくれても警察は来ません
そのうち、支払督促申立書というのが届きます
これもガン無視したところで、やっぱり警察は来ません
次に、仮執行宣言付き支払督促申立書ってのが届きます
こいつもトボけたところで、警察はやっぱり来ません
ただ、警察は来ないけど仮執行宣言付き支払督促申立書から逃げたら、裁判所の執行官が来て、強制執行されます
強制執行たいっても、タイホされて牢屋に入るわけじゃありません
財産を差し押さえられて、競売にかけられるだけです
最後の最後まで警察なんて来ないから安心してください

ま、裁判所に強制執行食らったとなれば、刑事事件の前科者より社会的信用はなくなるけどね

775おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 21:47:13.33 ID:UZbgI4rw
>>767
条文読めば分かるとおり、「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損」すれば、被害者に直接伝えなくても名誉毀損は成立する。
また名前を出さなくても誰のことか分かるように話せばそれで十分。

車の所有者が本気でやる気なら、携帯番号変えるなんて姑息なことすれば当然弁護士に依頼するだろうし、依頼を受けた弁護士が自分が所属する弁護士会経由で照会すれば、携帯の契約者が誰であったかは調べられる(弁護士法第23条の2)。

だから携帯番号変えても無意味だし、弁護士費用も損害額に加算され更に傷が深くなりだろうなw

なお車の所有者がチンピラだという主張自体が>>658の妄想の域を出ないと思うが、仮にチンピラでも民事訴訟を提起すれば裁判所は当然受け付けるし、逮捕もされない。

弁護士法第23条の2 
弁護士は、受任している事件について、所属弁護士会に対し、公務所又は公私の団体に照会して必要な事項の報告を求めることを申し出ることができる。
申出があつた場合において、当該弁護士会は、その申出が適当でないと認めるときは、これを拒絶することができる。

781野球チームパパ ◆sUvG3lcYvY 2014/02/06(木) 22:09:15.16 ID:YZlf8Qui
法律難しいから間違っているかもしれんが以下あってる?
名誉毀損だが、これは誰のことを言ってるかわかった場合アウトって書いてるけど、
この場合チンピラが自分のこととわかったらアウト?世間の人がわかったらアウト?
名誉ってくらいだから、世間の人にわかった場合かと思うんだが、世間の人は
これだけじゃわからんだろ?だから名誉毀損にはならないと考えていい?
それから民事って警察に頼れないんだよな?俺が誰かわからない限り相手は裁判
できないってことでいいのか?相手が知ってるのは名字だけで住所も名前も知られてない。
裁判起こせない以上、事件にはなってないんだよな?
その弁護士法?で携帯会社から俺の情報取るにも、事件になっていない以上、
情報を取るのはできないってこと?

とりあえずチームも大きな大会前だし、こんなことで揉めてるのはまずいんだよ。




782おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 22:14:04.87 ID:oA93brEY
>>781
まずいんならちゃんと誠心誠意謝って
車直してあげたら?
それが一番早くて被害が少ないよ

787おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 22:30:23.31 ID:ls+9ZZif
>>781
警察に行った時の態度次第で充分に名誉毀損が成立する
相手が弁護士に相談したらその時点で既に事件というか案件になっている
ので弁護士は依頼人の利益を守るために自由に動ける
早く諦めて相手の家に行って示談金払って土下座して来いw

789おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 22:36:39.52 ID:UZbgI4rw
>>775
>世間の人がわかったらアウト?

不特定「または」多数の者に分かればアウト。
また直接聞いたのが一人でも、そこから伝播してゆく可能性があれば同様にアウト。

>裁判起こせない以上、事件にはなってないんだよな?

>>658の息子が高級車に傷つけた時点で既に事件になっている。
だから現時点で弁護士法第23条の2に基づいて携帯会社に>>658の情報を取ることは当然できる。

つーか、訴訟を提起するために住所氏名が必要なので、それを調べるため弁護士法に基づいて携帯会社に照会するんだよ。

揉めるのが拙いと思うなら、>>781の言うとおりさっさと車の所有者に連絡を取り、誠心誠意謝罪して賠償に応じろよ。
勿論見積もりを書面で貰い、不明な点があれば車の所有者やディーラーに問い合わせ説明を求めるのは何の問題もないが、
携帯番号変えてバックレルのは最悪だぞ。

車の所有者は当然チーム名は分かっているだろうから、大会の主催者に「このチームのメンバーに車を傷つけられた。親と話し合うとしたら携帯番号変えてバックレた。」なんて通報されたいのか?

786おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 22:25:26.81 ID:q92OB2qZ
携帯番号で住所氏名雇用先家族構成調べるのが50万って広告が有ったな。
住所氏名だけが15万って書いてあった。

790野球チームパパ ◆sUvG3lcYvY 2014/02/06(木) 22:39:14.94 ID:YZlf8Qui
携帯から名前や住所が本当にわかるのか。。
一応聞きたいんだが、裁判とか住所調べるのにかかった金はどっちが支払うんだ?
お互い自分の分をしはらうなら相手も裁判にしないたろうしそのまま終わらせたいんだが。
もしこっち持ちになるなら払っておいたほうがいいのかもな。
ただまともじゃない相手だし、相手も悪かったから半分相手持ちにできるよな。

794おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 22:56:41.59 ID:UZbgI4rw
>>790

>携帯から名前や住所が本当にわかるのか

携帯会社と契約するときに、申込書に住所氏名書いて身分証明書見せただろ。
弁護士法によりその情報を入手し得る、ということ。

>裁判とか住所調べるのにかかった金はどっちが支払うんだ?

裁判の費用というのが裁判所に納める訴訟費用のことであれば、裁判で負けた方が負担する。
弁護士費用という趣旨であれば、不法行為による損害の一環になる(ので加害者である>>658が負担することになる)。
弁護士が携帯会社に照会する際の費用も、加害者(の親)である>>658がバックレて教えないため、やむなく費用をかけて調査したというのであれば、これも損害の一環として>>658の負担になる。

>もしこっち持ちになるなら払っておいたほうがいいのかもな

皆そういってるだろうが・・・

>相手も悪かったから半分相手持ちにできるよな

相手も悪かったからという根拠は?
駐停車禁止の場所に止めてあったなら過失相殺の可能性はあるが、車止めて何の問題もないところなら「相手も悪い」とは言えんだろうなぁ・・・


これで納得できなきゃ勝手にしろよ。
俺も高みの見物させてもらうからさw

804おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 23:19:04.60 ID:7Bk+fGY+
>>790
さっさと最初に謝って示談にしとけばいいものを……

裁判の費用だったら、訴状に貼った印紙代、裁判所に納めた切手代のうち使用された分、
裁判所に提出した書面の筆記料、当事者本人や代理人が裁判の期日に出頭したときの旅費・日当、
証人などに支給した旅費・日当などは敗訴側が払うことになるよ。

通常は探偵や弁護士に依頼した費用は相手に請求できないけど、
>>790が嘘ついたりバックレようとしてる(不法行為)ために調査せざるをえなかったとなれば、
損害賠償で請求できたような気がする。

「相手も悪かった」の根拠を教えてくれ。
駐車禁止、駐停車禁止、進入禁止だとかその車がそこに停めてはいけない状況だったといえるかね?
言えるんだったら多少の過失相殺はできるかもしれん。

あとは「ボールが車の方に飛んでいくことを予測できた」かどうか。
車の位置や野球やってる位置などによっては注意義務を怠ったことになって、
野球やってた方に全面的に非があることになるかもな。

そういえば「サッカーボール避け転倒死亡 蹴った少年の親に賠償命令」とかあったよな。
場合によっては似たような状況になってたかもしれんな。

807野球チームパパ ◆sUvG3lcYvY 2014/02/06(木) 23:48:31.73 ID:YZlf8Qui
状況が相当分かってきた。あと一つ確認したい。
ボールが車に当たったことや当たったから傷がついたこと、それから誰が当てたのかは
裁判で相手が証明しないといけないのか?
それともこっちが当ててないことを証明しないといけないのか?
相手がボール拾ってわざと自分の車につけた可能性もあるし、
こっちで当ててないことを証明するのは難しいんだが。

あと相手がチンピラなのは以下で理由を書くが、これでチンピラと思わないなら
逆におかしいだろ。
見た感じ20代前半で、車が黒塗りの高級車で、地元のヤンキーが乗ってるような
改造車とはまた違う感じ。まともな仕事してたらそんな車乗れないし、乗らないはず。
終止ニヤニヤして俺の言葉尻を捉えて、言葉遣いだけ丁寧なふりをしてわざと苛つかせる。
金が欲しいのかと聴いても絶対に自分からは額を示さない(こっちに言わせる気)。
ラチがあかないから、監督や保護者仲間にも途中で応援に集まってもらって、
監督がもうお互い終わらせようと提案してくれたのに、敬語使わないとかどうでもいい
ことで絡みだして、監督も途中からマジギレしてた(勿論俺も)。
警察呼ぶとか言い出して、こっちの練習止めようとか、人の弱みにつけこむ
(こっちは大会前の練習で、早く再開したいの明らかにわかったうえで)。

女がなだめていたから、俺らとしては何もないと思って帰ったらこれだよ。
今考えれば、女もわざとその場で話をつけないようにしたんだな。

810おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 23:57:41.36 ID:7jKdmPcI
>金が欲しいのかと聴いても
あ、このセリフ言っちゃうと訴えられるわ
がっぽり金取られてね。裁判費こみで
反省の色なけりゃ情状酌量もないしそれなりの額いくよ。

こいつが今やるべきなのはマジで誠心誠意謝って、要求してきた金に応じる事だよ
それ以外ないね。

811おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 23:58:08.99 ID:taJFJJE1
マジレスすると、弁護士相談行ったほうがいいよ
あなたの言い分は自己中心的過ぎて、どうにも信用できないから
ここの住人もまともなかいとうはできないんじゃないの

>監督がもうお互い終わらせようと提案してくれたのに、敬語使わないとかどうでもいい
>ことで絡みだして、監督も途中からマジギレしてた(勿論俺も)。
ここだけ見るとあなたのほうがチンピラとやらに思えるけどね

817おさかなくわえた名無しさん 2014/02/07(金) 00:13:37.67 ID:7bcdl6rW
>>807
練習中の出来事なら、普通は責任者であるチームの監督に交渉を任せるだろ
息子の打った球が原因とはいえ、なんでお前が交渉にしゃしゃり出るんだよwww
釣りならよそでやれよ

818おさかなくわえた名無しさん 2014/02/07(金) 00:16:52.37 ID:OgNCfNMc

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