870名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:14:37 ID:pUO
私には27歳の長女と23歳の次女がいる
我が家はお墓も仏壇もあって長女には私達の老後と跡継ぎをずっとお願いしてた
長女は願いを聞き入れてくれて婿入りしてくれる男性と結婚
同居を開始したんだけど次女が婿さんと不仲

婿さんと育った環境も地域柄文化も違うために私も多々「ん?」と思うことはある
次女はそれが耐えられないらしい
次女は次女でお付き合いしてる人もいなければ結婚願望もないし、病気持ちだから家を追い出すわけにはいかないし、本人も出ていく気はなさそう

かといって長女は「家を守ってと言われたのに私達が出ていくの?」と言うしごもっともだと思う
旦那は「家は俺のモンで娘達にやる気はない」と家を好き勝手する
旦那は家事もなにもしない木偶の坊だけど、長女も次女も婿さんも皆分担して家事やってるから表面上はうまいこと回ってる

長女は「私達が家を出るのはいいけど、家を出たらこのご時世年金がいくら貰えるかも解らないし、家賃払いながら貯蓄できるのは私達の老後資金だけ
子供なんて産んだら私が働けなくなるからとても無理だし、お墓も維持費安くないんだから、潰すしかなくなると思うよ」というし
長女も甲状腺機能亢進症を患っていて子供生むためにもお金がかかるから言い分はわかる
医療も高い

今時家を守るなんて考え古いんだろうか
長女は私の判断に任せると言ってるけれど、長女を家に残す限り家の中はギスギスし続けるし
長女を家から追い出したらこれまで守ってきたものが全部泡と消えそうだし
娘たちの代で血が途絶えそう どうしたらいいんだろ

871名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:21:32 ID:3iO
考え方が古いとかではなく現実的に家を引き継ぐ・守るのが
今のご時勢では相当大変で無理という点を重視した方がいい。

今ってさ一人分の老後さえ貯金が無理なところごまんとある。
だから今の老人や親は、自分達で貯金して子供に迷惑かけないようにするってスタンスの人も結構多い。
老後の面倒を見てもらう。金銭的にも、労力的にも今はそれだけでものすごい贅沢な話なんだよ。
生きている人間とすでにいない人間の異物だとどっちが優先されるべきだと思う?
家・血ってそんな大事?娘達の人生犠牲にしてまで守るべきもの?


873名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:30:41 ID:pUO
>>871
私もどこかで長女たちが家を守らず出ていってしまうのも仕方がないと思ってる
その時は自分の老後は今の家と土地を手放して自分の老後に充てることになる
でも、そうしたら娘達が帰ってくる場所がなくなってしまうし、本当に何も残せなくなる
私は親が夜逃げして帰る場所も逃げる場所もなかったから、本当に苦労した
娘達に同じ苦労をさせていいの?という思いもある
私が娘世代のころはバブルだったからなんとか親の数千万の借金も返せたけど、今の子たちはどうやって生きていくのかしらととても不安でもある

874名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:37:04 ID:3iO
>>873
家って建っているだけで税金かかるよ。
残すことで逆に彼女達の負担になる可能性もあるけどどうなのかな。
それに実際娘達が家を守らず出て行った場合、別に娘達は出て行った家を欲しくなることはないと思う。
親・家が貧乏で貯金を残してあげられないのはあるかもしれないけど、負の遺産残すよりはマシじゃない。
ようするに今のあなた達の家はそのくらいの火の車な家庭事情ってことなんでしょ。

理想じゃなく現実みたほうがいいと思う。
タダでさえいまどき家を継がせるなんてだけでも
親や先祖のワガママ・しがらみみたいなもんなんだから
今の時代は次の世代に借金も残さず、世話にならないで自分達で生活して死ぬことが一番ベスト

879名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:50:45 ID:pUO
>>874
家も最近建て替えて新築で、祖父もいるし長女の妊娠も考慮してバリアフリーにしてある
駅から徒歩五分、コンビニまで三分、24時間営業のスーパーもある
小中校も家から10分圏内、公園もある
子育てする環境としては最適な立地なのよ

あと世帯年収は2000万はあるけれど、それは私も旦那もまだ定年ではないからであって
定年迎えて収入下がったらどうなるか考えただけでも恐ろしい
年金貰える年齢までに祖父の介護費と生活費で貯金なんてあっという間に消えそう

875名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:38:39 ID:8W5
>>873
妹に継がせれば?嫁にも行きそうにないんでしょ?
今どき長子がうんぬん言ってる場合じゃないと思うんだけど。
婿が気に入らないのは妹なんだし、妹に出ていかせるか継がせるか選ばせればいい。

あなたは長女を搾取したいの?

876名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:44:29 ID:3iO
というかぶっちゃけ妹が継いでも家手放しそうだけどね。

877名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:45:12 ID:9ul
>>873
継いでもらうはずの長女夫婦をなんとなく邪険にしているのは何故?
次女を優先させるのはおかしくない?甘やかしてると思う
せっかく長女は継ぐつもりで婿さん取見つけてきてくれて
新婚生活もないまま同居もしてくれてるんでしょ?
そりゃあとから住み始めた婿さんと合わないことはあるだろうけど
譲歩したり擦り合わせて生きていくものじゃん
次女を出すべき
できないならそんな大したことない家、断絶するしかないね

879名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:50:45 ID:pUO
>>875
>>877
長女を邪険にしているつもりはないけれど、結納金で200万渡しているからその分は・・・と言う思いもある
次女は結構重い病気で今仕事を辞めたいと日々泣いているから、親心としては追い出せない
長女も次女の病気は考慮してるし、長女自身が甲状腺機能亢進症で職場で倒れて退職しているから、次女を追い出す気は全くないみたい
けれど長女と婿さんと違って次女は一人暮らししたことがないから、長女たちに甘えてるところはある
せめて一人暮らししていたら長女たちの気づかいもわかると思うんだけれど

878名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:50:26 ID:3iO
病気もってるから家をだすわけにもいかないってレスあったし
自分達が死んだら病気の次女は長女に預ける気だったのかとも思えるんだけど
それに家を残せないっていうけど、老後の面倒もお金かかるし
どの道お金の負担もさせることになるよね。
長女完全に自分の人生親のせいで犠牲にさせられる状態なんだけど。
次女どうする気なの?どの目線からみても次女は独り立ちさせないと
家継がせても、継がせなくても結果的に長女に全部負担くるんだけど

880名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:51:49 ID:pUO
>>878
次女には嫁にいくか、その気が無いなら一人で生きていけるだけの貯金をするように言ってある

881名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:53:14 ID:9vV
仕方がないと思っているのなら何故最初から好きにしたらいいと言ってあげられなかったのかな
小さいころから家にいてくれといわれ様々なことを諦めてきたであろう長女は
家に残っても残らなくても不満が残るだろうね
でもまだ若いから、いま違う選択をしたら新しい道がひらけるかもしれない

自分で終わらせる覚悟決めたら?

882名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:57:19 ID:8W5
>>880
どのみち次女は1人で生きていけるようにって言ってるなら今からさせるべきじゃないの?
年取ってからとか酷だよ。
家の近くで一人暮らしさせてみなよ

883名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:58:13 ID:9ul
>>879
え、200万円渡してるからなんなの?
あなたに逆らわず空気読んで次女に手厚く優しくしろのって言いたいわけ?

充分邪険にしているように思えるけどな
私も長女で妹はいないけど、親の希望通りやってるのにそんなにも妹妹って言われて
配慮を求められているのが常ならウンザリすると思う

887名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:03:54 ID:pUO
>>882
>>883
次女は退職届書いて出してきたそうなので、
次の就職先が見つかるまでに家を出ることも考えないか聞いてみます

884名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:59:55 ID:3iO
え。もう答えでてるじゃん。
次女に家を出て行く期限きめて、嫁か生きていけるだけの貯金をするかの選択させて
期限すぎたら家を出て行かせる約束させてしまえば全て解決。
てかやっぱり家継がせるなんて責務を小さい頃から負わせるって罪だわ。自由な道が開けないし。

現状年収2000万もあって介護・生活費でどのくらい飛ぶかわからないってレベルの生活してるなら
なおさら今の段階で家計見直したら。そんだけ収入ありゃ節約なりなんなりすりゃどうとでもなるし
なんだか見てるとお金・家・娘と心配しているわりに
現実的にどうやっていくか考えるのをまったくやってない感じというか・・・

886名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:02:57 ID:pUO
>>884
入るお金は多いんですが、旦那がオカルト宗教に嵌って献金するんですよ
結婚のために結納金200万準備していたのも最初献金しましたから
年1000万は献金されています

885名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:00:15 ID:4Bo
家を継がせる守らせるとかそれほど立派なお家柄なのかね
残してやる潤沢な資産もないくせに何を押し付けてんの?

888名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:05:09 ID:pUO
ちなみにですが
長女は跡継ぎをお願いする代わりに大学の入学金と交通費、教科書代は出してます
次女は短大で我慢してもらいました
次女ばかり優遇しているわけではありません

890名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:17:30 ID:8W5
>>888
世帯年収が2000万だよね?それ娘達の収入込みでしょ?
長女の学費は?入学金と交通費、教科書だけ?
次女の短大の費用は丸々だしてんの?

ただの毒親にしか見えないわ。長女開放して次女と生きていきなよ

892名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:29:59 ID:pUO
>>890
二人共学費は奨学金

891名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:23:47 ID:iJW
>婿さんと育った環境も地域柄文化も違うために私も多々「ん?」と思うことはある
次女はそれが耐えられないらしい

具体的に聞いてもいい?

892名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:29:59 ID:pUO
>>891
主に食生活
あと婿さんの両親は激務で土日=家事だけして寝る日で、婿さんもホントに担当の家事だけやって12時間近く寝てる
独身のころも土日にまとめて家事やってたらしい
婿さん7時半に家出て22時過ぎに帰るから9時5時勤務の次女と訳が違うんだけど
平日家事しないのも腹立つらしい
次女はそれを見てグータラしやがってと思うらしい
婿さんは次女が全く料理できなくて一番負担の多い買い出しと夕飯づくりを長女に甘えて夕飯に文句言うのが気に食わないらしい

895名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:39:22 ID:4Bo
良心と母としての愛がほんの少しでもあるなら長女夫婦は解放してやりなよ
次女は>>892読む限りどうでもいいわ

896名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:41:13 ID:3iO
仕事が激務で疲れてるところに土日でも家事をやってくれてる旦那に対して
グーたらしてるってよく平気でいえるね・・・
次女って人が疲れているときに気をつかうとか思いやりができない自分中な考えの人間か何か?

宗教狂いで将来を全くみない父親と、その現状を放置するしかない環境を夫婦で作り上げ
挙句その負担を全部長女が請け負わせるつもりとか
もう長女夫婦が気の毒すぎるわ。

898名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:43:00 ID:pUO
>>896
次女は闘病してるから、それに比べたらどんな激務も楽に見えるらしい

900名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:45:25 ID:4Bo
>>898
次女の病名は?
長女も闘病中でも働いて家事までしてるみたいだけど

902名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:46:27 ID:pUO
>>900
膠原病

893名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:36:22 ID:8W5
>>892
え?釣りだよね?
長女夫婦が可哀相だわ。

てかさ、旦那は娘達に家あげないって言ってるんだよね?
家も宗教に貢ぐつもりなんじゃないの?
もう娘達を巻き込むのやめなよ

894名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:38:47 ID:pUO
>>893
家は私の婚前貯金つかって建て替えたから私名義

897名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:42:02 ID:8W5
>>894
土地は?

898名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:43:00 ID:pUO
>>897
半分は旦那

899名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:43:45 ID:8W5
それ半分を寄付されたら、どうなるのかしら。

901名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:46:14 ID:pUO
>>899
その前に離婚つきつけてる
旦那は娘に高卒で働け俺を養えって高3の時に無職になった経歴があるし、私が稼ぎ頭だから離婚されたら困ると最悪のことだけはしない

903名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:47:11 ID:3iO
????????????

ぶっちゃけ離婚したほうが娘達に一番よくないwwwwwwwwwwwwwwwwwww

904名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:49:41 ID:4Bo
世帯年収2000万の内訳は?

906名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:52:14 ID:pUO
>>904
私1100
旦那550
次女350
大雑把にこのくらい

>>903
離婚届にサインしてくれず、長女の婚姻の話が出てたからトラブル起こすわけにも行かなかった
現在飼い殺し状態

907名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:56:10 ID:4Bo
>>906
今からでも旦那離婚して追い出せるよね?
それが片付くまで長女夫婦避難させる事も出来るよね?
なんでしないの?
一家の中でまともな人生送れそうなのは長女のみで唯一の希望だと思うんだけどみんなで仲良く地獄行きを望んでんの?

909名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:57:35 ID:8W5
>>906
何故その状況で1千万も寄付できてんの???

貴方の年収良いなら次女と旦那を引き受けて長女夫婦は出ていかせたら?
次女が膠原病なら一人暮らし厳しいでしょ。
貴方が面倒見て長女に負担がいかないようにするのが親の務めでしょ。

とマジレスしてみる。

910名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:57:36 ID:3iO
>>906
でもそれ今はもうすでに長女とその旦那さんは夫婦関係で
あなたの旦那の現状を知ってるから離婚しようと思えば裁判つかってでもできるよね。
で、しかも旦那があなたや娘の収入もふくめて宗教に献金してるほどの馬鹿なんだったら
迷うことないと思うんだけど。

なんでそんなゴミ旦那を今でも囲って
ワガママばかりいって独り立ちしない次女の件もふくめて
長女夫婦苦しめているのかも意味が分からん。

911名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)03:19:06 ID:pUO
婿さん家が結婚をずっと反対してたから籍入れられたのが実は先週なのよね
離婚の話はこれから本格的に詰めていくところ

912名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)03:23:09 ID:l7v
>>906
旦那に関しては弁護士に相談すればいい。
お布施額が旦那個人の年収超えてるし、旦那有責で離婚できると思うよ。

913名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)03:24:13 ID:4Bo
婿入りに難色示してたんじゃないの?
だとしたらあんたが折れて嫁に行かせりゃよかっただけの話じゃん
とりあえず旦那や次女の件が片付くまで一時的にでも長女夫婦は別居させてやんなよ
新婚さんだぜ?
そういう親心は無いのかよ

914名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)03:32:19 ID:8W5
そりゃこんな家庭に婿入りなんて、させたくないわな。

旦那と離婚して、
貴方と次女と祖父が一緒
長女夫婦は別居して自由にしてあげる

これで解決じゃんか。

915名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)06:45:54 ID:HbK
結局は奴隷を手放したくないんじゃない?

916名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)07:59:35 ID:NNn
うわー、ないわ
そんなクソな血なんてさっさと絶やしてしまえ、と思う
とりあえず旦那とは離婚
長女夫婦を自由にしてお金も介護も頼らず、次女とあなただけで生活していけばいい
てか、子供を産んだ以上本人がのぞめば大学までお金を出すのは親の義務じゃない?老後お願いする代わりってなに?しかも奨学金?アホなの?
あなたの思い通りに動かせるために産んだの?
もう長女は長女の人生があるんだからいつまでもしがみついてないで自律しなよ
うちの親とそっくりすぎて腹がたつわ

918名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)09:21:10 ID:LMA
>>911 長文で申し訳ないけど分けます。
ごめん、同じ世代だと思うが、余りにも常識が無くその馬鹿さ加減に呆れた…
でも長女と婿が出来が良くて余りにも可哀想だから幾つか質問させて

・婿の結納金は、婿の支度金であって、新生活の結婚資金でも夫婦のお祝金でもない事は知ってるよね?
引越し費用とか、買うか買わないかは別にして婿の礼服や靴鞄、服、自家用車購入資金(当然名義は婿で婿の個人財産になる)程度は用意する支度金なんだけど、たった200万ぽっちでは自家用車も買えないのに、更にそのお金が、長女夫婦へのお祝金のように勘違いしていないか?

・すごい恩着せがましく長女は四年制次女は短期大学にしか行かせなかったって書いてるけど…
・四年制大学と短期大学の入学金と施設設備費はほぼ同じだって知ってるよね?
入学金は同額払っているでしょ?で、後の負担は全部子供なんだから長く行けば行くほど子供の借金が増えてるって気が付いてます?
という事は、四年生に行かせてあげましたなんていう義理ないんだけど理解できます?

・老後を見てもらう上に「長女の借金のを増やしました!」…て、どんな鬼畜な親かと読んでて思ったよ。
・しかもまだ払い終わっていなければ、婿にも共通の借金を負わせている事になるんだけどどうなの?
・次女は借金が少なく済んでラッキーくらいだね。

・奨学金の返済額を知っているの? 国公立でも250万円はくだらなかったと思うよ?
(私立なら卒業後400万円以上の借金とともに給料から八万円くらい天引きされる借金地獄だそうだ。)
・長女と次女は両方共国公立なの?

919名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)09:28:54 ID:LMA
・長女が甲状腺を患っているという事は、子供(孫)を持てる可能性が低し、同じ遺伝子を持って生まれてくる赤ちゃんは産まれた時から治療になるかもしれない。
婿実家が結婚を渋ったのは、婿入りの苦労もだけど、健全な息子に我が子を持たせてやれない親の辛さなんじゃない?
自分の子供を一生抱くことができないかもしれないのに、それでもそんな長女(嫁)を受け入てくれた婿(息子)に足を向けて寝れんわ。
疲れているのに家事まで手伝ってくれる婿さんなんて立派としか言いようがないよ。

・婿さん7時半出勤~22時過ぎ帰宅って15時間って通常の2倍近くですよね?
で、そんな激務の婿さんのせっかくの休日に家事させてんの? え?旦那(舅)は何もしていない?
で、婿さんが、家事「だけ」やって12時間も寝ているのが気にくわないと?
旦那は何もせず1000万円もオカルトにつぎ込むのかー
で、それを見た定時7時間勤務の次女は、婿が「グータラしやがってと思う?」
で、次女は、「全く料理が出来ない」のに「姉に毎日夕飯作りをさせ」「負担の多い買出しを姉1人にさせ」しかも「何もしない癖に夕飯に文句をつけると」…聞き間違いであって欲しい
で、次女は一体何の家事をやってるの?
どうやったら自分の2倍の時間働いている人間に平日も家事しろと言えるの?

・次女だけが闘病生活をしているんじゃないでしょ?
甲状腺の方が薬の量の調整も難しいし、薬を飲む量も多いのは親だから知っているよね?
(膠原病も大変だけど、膠原病もちの知り合いのお婆ちゃんは、息子夫婦が離婚し、家事を全くしない仕事人間の息子の世話と1歳半と3歳の幼児を60歳を越えてから背負って育ててたわ(夫鬼籍)、それに毎日犬の散歩までやってた。
幼稚園や小学校行事もお婆ちゃんが来ていたけど健康おたくなお婆ちゃんで、膠原病は上手く付き合えば良いとそのお婆ちゃんはいってたよ。20年たった今でも新顔の犬の散歩で見かけるw)
申し訳ないけど、病気を差し引いても妹の方が甘えているキチ娘だって気がついているよね?

920名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)09:33:21 ID:LMA


結論だけど、正直、長女夫婦が居なきゃ書かないんだけど…

・今すぐ、旦那名義の貯金、定期預金を全部、新しく作った貴女か長女名義の口座に移したほうがいい。
(旦那名義だと委任状が必要になったりするけどそこは上手くやる)
世帯が違うので預金を守るには長女名義の方がいざという時に持って行かれにくい。
夫婦である事を理由に銀行経由で、旦那に引き出されてしまう可能性あり(必ずではない)
・新しい預金通帳と印鑑(これも別にして)、土地、家屋の登記書類、印鑑証明と実印は、貸金庫に預ける。
(少々高いけど家にあれば家探しされて見つかる可能性ありなので貸金庫の方が絶対安心)

・給料の振込先を貴女名義の他の通帳に変更し、全ての引き落としを旦那の給料口座から落ちるようにしておく。
・旦那が寄付した証拠の領収書(確定申告に出していればその書類)手に入るだけ全てと、宗教団体の寄付金や名前が掲載してある刊行紙や冊子。もし寄付の記録も入手できればそれも。

・旦那がオカルト宗教にはまり年間1000万円も教壇に使っているのにこどもの奨学金を払わないのはなぜ?
貯金があったら奨学金今すぐ返済してあげて。
前倒し返済すると利息が安くなるから子供に払わすより全体として安くなる。
先にお姉ちゃんの方ね。もう随分払い終えていると思うけど、これくらいしてあげて欲しいくらい。

・離婚は、旦那オカルト宗教にはまったって言っているけど貴女ははまっていないよね?
・旦那だけなら旦那有責で、とっとと弁護士に離婚と分与を依頼して、土地の分とリフォームか建て直しかで違うと思うけど財産分与で踏ん張れるだけふんばりなさいな。

・離婚したら旦那に撤退命令出してもらわないとね。あと祖父は誰の祖父?
・新居は、元々長次に婿に来て貰う約束で迎え入れたんだから当然家は、長女夫婦に住まわせるべきだわ。
そうしないと婿をあまりにも馬鹿にしすぎていて婿実家が怒り出すだろうね。

・長女夫婦はあなたたちの老後をみると言ってくれているんだし、安心して一回は次女と貴女は一緒に家を出たほうがいいね。多分長女の有り難みが身にしみてきそう…
・年収1100万円もあれば、持家の税金を払って、結構良い賃貸が借りれるだろうし、ローンでマンションを買ったとしても
次女の年収が350万円を下回っても、かなり悠々自適の生活ができるよ。
次女が結婚することになればマンションは次女夫婦に住まわせて貴女は長女の所に戻れるだろうし良いんじゃない?

921名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)10:25:32 ID:aHJ
長女:まとも
次女:癌
旦那:癌
報告者:最大の癌

924名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)10:44:15 ID:atT
っていうか、あなたの年収で子供に奨学金払わせるなんて毒親以外の何物でもないんだけど
社会に出たときにすでに借金持ちなんだよ?

大体、次女には短大で我慢してもらいました!って言うけどさ、
結局多く出してるのって交通費と教科書代2年分でしょ?
それ+200万円ぽっちで全部長女と婿におんぶにだっこするつもりなの?
ありえない

反対されているのを説得してまで婿に来てもらって、老後の面倒看させるつもりなら、
・最低でも今の家を土地ごとまるっと長女夫婦に相続させる
・次女は当然独立させる(現金は多少相続させてもいい)
・奨学金は全額親が返済
・バカ旦那は追い出す、離婚
くらいのことはしないと釣り合わない


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