307マジレスさん 2016/12/26(月) 22:07:07.62 ID:cLCf1VOI
書き手になるのは初めてなので不快な事があったらすみません。

○私:25歳のサラリーマン
(社畜精神が刷り込まれており常に最短で答えを出そうとするので「私の気持ちも考えて」と彼女からよく批判を受けます)
○彼女:同い年でフリーター
(子供のような考え方が見受けられ私はしばしば話したくなくなる事があります)

今回彼女のダイエットを話題に出したところ揉めました。
妥協点を見つけるのに苦労しています。以下詳細です。

彼女はかなりぽっちゃりした体型です。ダイエットしたいかと意思を問うと「したい」との回答だったため期日、数値などの目標設定とその共有を提案しました。

すると彼女は嫌がり、曰く「恥ずかしいし強制されてる感じで嫌だ」と。
「なんでそんな事を言われないといけないの」と。


私は彼女が嫌がる事を知りつつ、厳しい言葉を浴びせないと彼女は変わらないと思い、
女性が最も嫌う類の言葉をかけました。

「これは議論だから曖昧な感情は捨てて意見をしてよ」と。
「明確に嫌な理由と代替案を出すなら考える」と、そう伝えました。

すると彼女は私に対して
「ただ思い通りになる人が好きなんでしょ、痩せないと私の事を他の人に自慢できないって事なんでしょ」
と不満をぶつけました。

私は普段からこのような話し方、考え方をしているわけではなく、問題解決の方法を考える時だけこういった思考をするようにしています。

冷たいとよく言われますが意識的にそうするのが望ましい場面にのみ適用する事にしているつもりです。

さて、現在問題は解決しないまま議論は平行線です。冒頭のご相談に戻るのですが、どうすれば上手く落としどころを見つけられるでしょうか。

2人で話していても議論が堂々巡りで結論にたどり着きません。

公平な第三者の目線でご教示願えませんか?よろしくお願い致します。

309マジレスさん 2016/12/26(月) 22:28:31.04 ID:4G6NIGsO
>>307
あなたが彼女にやせてほしいんだろ?そこはっきりしなよ
彼女の「やせたい」は本気じゃなくて、「やせなくてもかわいいよ」を言ってほしいんだと思うぞ

で、この件に落としどころなんて必要ないし存在しない
彼女はもう「痩せたいとは思うけど(面倒だから)ダイエットについてはふれてほしくない」
という結論を出している。では、あなたは?

今回のあなたの論の進め方は完全にあさっての方向に向かって空周りしているよ
「これは議論だから」というけど、これは議論じゃないんだよ
もっとシンプルな感情論で語らないといけないんだよ
あなたの心は、今のぽっちゃり()の彼女について、どこまで、どのように思ってるんだ?
彼女に案を出して会話のボールを投げたつもりでいるんじゃなくて、今ボールはあなたが持ってるんだよ
あなたが今この件においてすべきことは、あなたの本音を確認すること
        
まずあなたは、彼女にやせてほしいのか?
そして本気でやせる気がないと分かった今、あなたはどうしたいのか?

①やせなければ付き合いをやめたい。  →今すぐ別れよう。元から痩せた人と付き合いなさい
②やせてほしいが、やせなくても別にいい。 →体型にふれるのは二度とやめましょう
③どっちでもいいが、やせたいなら手伝いたい。 →彼女は本気でやせる気がないらしいので、ほっときましょう
でもやる気がないのにやせたいアピールがうるさいなら一喝しても良い
④その他

311マジレスさん 2016/12/26(月) 22:31:47.17 ID:4G6NIGsO
>>307
1つ追記しておくけど

「自分はどっちでもいいけど健康のために~」は禁句だよ
不健康な体型であることは当然わかってて付き合ってるんだからな
理詰めで説得するんじゃなくて、あなたの心の奥底の声をちゃんと聞け
デブな彼女耐えられない!!ブタはもういやだ!!
このままだらしない体型のオバサンになっていく彼女は見たくない!!
それならそれでいいんだよ。

313307 2016/12/26(月) 22:57:55.72 ID:cLCf1VOI
>>309
>>311
はい、私は彼女に痩せてほしいです。そしてお洒落にも興味を持ってほしい。
ただ、その前提には大好きだという気持ちがあっての事です。
「僕はたぶん70kgでも80kgでも君を愛すよ」という旨も伝えています。

彼女の結論の件は、恐縮ですが少し違うと感じています。
この話をしている時に彼女は「実はもうダイエットをしている」という話をしてくれました。
「恥ずかしいしデリケートな問題だから触れられたくはなかったけど」と。

とすると、彼女が嫌がるのは私の言い方でしょうか。思いやりが足りないからでしょうか。相手が嫌がっていたら強く勧めるのはひどい事ですかね?

312マジレスさん 2016/12/26(月) 22:53:51.50 ID:GeRaKgfU
>>307
討論会をやっているわけではないのでどちらの主張が正しいかという問題ではない。
これからもつきあいたいのならもうダイエットの話はしない方がいい。
太ってる人にダイエットの話をするのは禁句。

313307 2016/12/26(月) 22:57:55.72 ID:cLCf1VOI
>>312
この話が禁句だとすれば、
本人がその気になるまで待つ事しかできない、という事でしょうか。

316マジレスさん 2016/12/26(月) 23:25:40.11 ID:bhENIRO1
>>313
「70kgでも80kgでも君を愛すよ」って伝えてるのに、何で彼女に痩せて欲しいの?

あなたは彼女から、あなたの肉体的な部分を変えて欲しいと言われたら、
気持ちよく変えられますか?


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