1名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)06:36:02 ID:QIB6R31DQ
年収5000万⇒
年収零円(借金5000万)⇒
年収1000万(借金零)
と天国と地獄を見てきたよ。



2
名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)06:36:19 ID:g89nu8z1a
頑張りすぎ

3名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)06:36:47 ID:ssRL0Y2SK
まあ飲めよつ旦

4名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)06:37:18 ID:QIB6R31DQ
>>2
>>3
ありがとう。優しいな

5名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)06:38:53 ID:hk3KaK2sq
事業?

6名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)06:40:57 ID:QIB6R31DQ
独立してある程度成功して、年収が5000万までイケた。
年収以外にも会社の経費としていろいろ使っていたから実際はもっと裕福な感じだった。
と言っても趣味とかもそんなになかったし、高い家に住むのも無駄だと思っていたから、
経費で落としていたのは、友達との飲み代とか、漫画とか、旅行とかだけだった
車もタクシーが最強だと思うから買いもしなかった。

8名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)06:42:43 ID:hk3KaK2sq
すげえな
それでなんで借金抱えたの?

9名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)06:43:11 ID:QIB6R31DQ
そんな生活が5年ぐらい続いて、貯金もびっくりするぐらいの額が溜まったし、
仕事も別に俺が居なくてもどうにかなりそうだったから、やる気ある子に譲って、
たまに会社に行くけど、金は一切もらわないで、一生ひっそり暮らす予定だった。

14名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)06:46:55 ID:QIB6R31DQ
そんな恨まれるような悠々自適な生活をしていたら、姉から電話がかかってきた
「金が無い。」

15名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)06:47:29 ID:hk3KaK2sq
あっ…(察し

16名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)06:48:45 ID:QIB6R31DQ
どうやら話を聞くと、
旦那がリストラにあって
住宅ローンの返済が出来ない。
「お前が連帯保証人で、金持ってんだから払え」
(実際にこの口調)
と言われた。

17名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)06:51:21 ID:QIB6R31DQ
姉とは昔から仲が悪く、姉の旦那も死ぬほど嫌いだった。

姉の結婚式にも行かなかったし、子供が生まれても一切会いには言っていなかった。
家族からのバッシングもひどく。姉夫婦が家を買うときに誰も保証人になれるような人がおらず、
保証人になる代わりに、姉との連絡を取らないことを何も言わないでくれ
という条件で保証人になった。

もちろん俺が甘いのは言うまでもない。

19名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)06:58:05 ID:hk3KaK2sq
見てるよ



続きはよ

22名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:04:19 ID:QIB6R31DQ
>>19
ありがとう。一人でも見てくれれば続けるます。

俺にとっては金を払うことよりも、姉夫婦が今後普通の生活をすることのほうが嫌だった。
この家に住み続けるとか、そもそも普通の生活をするのが嫌だった。

会社の税理士、弁護士に相談した結果
家は売ってその差額分を払うという結論になり、
姉夫婦もその場では合意したが、いつまでたっても売る気配がなく。
何度連絡をしても
「まず先に全額返済したらいい、私達だって引っ越しとか大変だし、子供にもお金がかかる。」
「独身のお前には理解できないだろう」
と謎な主張を続ける。

23名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:09:15 ID:QIB6R31DQ
そして、無視をし続けていたら、銀行から連絡が来た。

もうこれは面倒だと思い、姉に連絡をするが、一切出ない。

もう正直この世に居られないようにしてやろうかと本気で思い、過呼吸とかにもなったが、
我慢をして、姉の人生を壊してやろうと思い、
姉の会社に電話をしてやった。

姉と話しても無駄だと思い社長に変わってもらい
これまでの経緯を全て説明すると驚きの回答がかえってくる。

27名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:10:38 ID:QIB6R31DQ
「君さ、お姉さんが困っているんだから出してあげればいいじゃない。
 お金を持っているのに、そうやってけちくさい事やっているといいこないよ?
 君のお姉さんは君が思っているのとは全然違う人だよ?」

26名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:10:30 ID:PbN0VxVVm
うわぁ…

28名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:12:51 ID:QIB6R31DQ
本当に生まれて初めて
(´・ω・`)こんな顔になった。

本当にこういう人がいるんだと、もう怒りとかではなく、普通に疑問に思ったことを投げかけてみた。
「じゃあおたくの社員が困っているので社長さんが助けてあげたら如何でしょうか?
 私は姉の事を金払ってまで助けようとは思いません。」

29名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:15:58 ID:QIB6R31DQ
すぐさま社長が怒り始める。

「お前何様じゃ?
 そもそもお前がやってることは名誉毀損だし、営業妨害やぞ?
 これで訴えたってもええんやぞ?
 うちの業界(不動産)でどういう人間がおるのか知っとるやろ?」

何を言っているのか本当に理解できず、ぽかーんとしていたら
「覚えてろよぼけぇ」と言われて電話を切られる。

31名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:18:17 ID:Ti1tS24Ko
名誉毀損でも営業妨害でも無い件

32名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:18:23 ID:hk3KaK2sq
>>29
まともな不動産業者じゃねえな

30名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:17:00 ID:PbN0VxVVm
グルか

33名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:18:44 ID:5sJINn8aq
でも、可哀想だが何を言っても保証人になった>>1が馬鹿だってなるよな…
その社長もムカつくことはムカつくけど、実際支払い義務全くないし>>1の社員が困ってるんだしって切り返しも微妙だとは思う…

37名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:24:49 ID:QIB6R31DQ
>>33
そう全て私が悪いのはわかっているんです。
屑な姉と同じ家に生まれたところも含め。

もうやだな。本当にめんどくさいな。
金払って終わりにしようかなと思って、いろんな人に相談をしていたら、
それで金を払ったらまた吸われるから、絶対に何か対策をしたほうがよいと。
けど特に対策がなく、いろいろ悩んでいたら、

会社のがんばりやの子から電話がかかって来る
「1さん最近取り立て屋みたいなことやってるんですか?よその会社にかけたりしてるって話聞きましたけよ・・・・?」

あぁ。。。。
どうやら、姉?旦那?がうちの会社の主要取引先に片っ端から電話をしてそういう悪評を連絡しているようだった。

38名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:26:23 ID:PbN0VxVVm
さらにうわぁ…

39名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:27:30 ID:hk3KaK2sq
やり口が汚すぎるな

41名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:29:13 ID:LYBtkCgrv
まだ金を出させることが成功してないのに嫌がらせをしてくるとはこれいかに
しちゃったら、払わないとこうするぞって脅しにもならねーのに

42名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:32:32 ID:QIB6R31DQ
実際会社に実害がガッツリ出ていた。
本当に仲が良い所ですらも、正直こういう噂が出るのは良くないですね。。。
大変だとは思いますが、一旦契約を中断せざるを得ないですね。。。

会社の人間は社長を除いて全員その話が嘘か真かはどうでもよく、邪魔という思いになっていた。

社長でも制御することができなくなり、全部の株売却、会社から損害賠償請求ということになった。

44名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:35:47 ID:hk3KaK2sq
損害賠償請求しても姉夫婦に金はないだろうに……失うモノがない奴らって面倒臭いな

47名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:36:55 ID:QIB6R31DQ
>>44
損害賠償請求は俺にだよ。

会社に7000万
家に3000万を払うことになり、

会社の方のは一部分割にしてもらい、
家の方をとりあえず一括で払い携帯を折って、姉の家にゴキブリ1000匹を郵送して、逃亡

45名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:36:40 ID:LYBtkCgrv
>>42
会社が姉相手に民事訴訟おこして損害賠償が確定したということ?

49名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:37:59 ID:QIB6R31DQ
>>45
それをやった犯人が姉だと調べあげて、訴えをする元気も時間もやる気もなかった。

48名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:37:54 ID:293gGu0FQ
変なのに巻き込まれたんだなイッチ

こんなトラブルに巻き込まれた時は弁護士に丸投げがいいんでしょうかね?

51名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:38:32 ID:QIB6R31DQ
>>48
元々が連帯保証ということで、弁護士にもわりかしどうしようもなかった。

53名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:39:32 ID:QIB6R31DQ
今思うと正直ありえないと思うけど、
あの時期はもう金を払えばどうにかなるなら、金を払う約束をして、早く一人になりたかった。
もう誰も人間を信用出来なかった。

55名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:41:05 ID:LYBtkCgrv
不法行為と連帯保証は全く別だし、そんな形になるわけねーよww
会社が>>1相手に民事訴訟おこすことがまずない

57名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:44:11 ID:QIB6R31DQ
>>55
なるわけないなんてことはこの世にはない
冷静なきもちで考えればそうだが、極限状態になるとみんな変になる。

56名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:41:49 ID:293gGu0FQ
で、その借金は何年で完済したの

58名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:44:38 ID:hk3KaK2sq
>>55
だよなぁ……
連帯保証は確かに弁護士でもどうしようもないが会社から>>1相手に損害賠償請求はどう考えても無理がある
会社に弁護士がついてるならなおさら、そんな無茶苦茶な請求はしないと思う

62名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:46:12 ID:QIB6R31DQ
>>56
5年で終わったよ。
もうちょっと後で書くね。

>>58
俺は自分で作った会社を潰したくないという思いも強かった。
弁護士は意気揚々とあの人から金をとってやりましょう!
なんてことは一切なかった。本当にいいんですね?と50回ぐらい言われた。

59名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:45:09 ID:Ti1tS24Ko
姉夫婦が>>1の悪評を流したせいで売上激減
会社から>>1に損害賠償って事でしょ?

それなら普通に考えて姉夫婦に賠償求めるのが自然じゃね?

63名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:47:12 ID:QIB6R31DQ
>>59
結局姉夫婦がやった事っていう物的証拠は何も得ていないんだよね。

65名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:50:05 ID:LYBtkCgrv
会社としてはまず姉相手に損害賠償請求を求める裁判をおこす
で、認められたとして、実際にその金をまた1がたかられるってことはあり得る
でも会社が訴訟相手に1を選ぶ意味がわからん
姉がやったという証拠がないなら同時に1がやった証拠もでないから無理があるわ…

66名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:50:13 ID:QIB6R31DQ
ちなみにやる気がある社長も
「訴えます」と言うのは一切なかった。
社内の雰囲気を取り戻すのに社長の力じゃどうにもならなかったし、
自分の甘さ(連帯保証人にサイン)で周りの人間に迷惑をかけるのが嫌だった。

68名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:52:58 ID:LYBtkCgrv
ああ、損害賠償請求されたんでなくて自らそういう形にして補填したのか

69名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:54:41 ID:QIB6R31DQ
>>65
会社が潰れるか、俺が金払うかの二択しかその時は無いと思ってた。
ゆっくり考えると会社潰れなかった気もするけど。。。。

その時従業員が役員含め40人ぐらい居たのだが、
彼らに迷惑かけるのは嫌だった。

>>68
一応正式には損害賠償請求ってことになってるので、そうしましたわ。
わかりづらくて本当ごめんなさい。

70名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)07:59:12 ID:QIB6R31DQ
そんなこんながあるうちに体重は20キロ痩せ(80⇒60)
極度の人間不信、人間恐怖症に陥り、誰も住んでいない田舎に逃げ込んだ

1ヶ月ぐらいは何も出来なかった。
テレビを見ても人間が写っていると体調が悪くなったので、
近くの川から生物を手に入れて池に放して観察していた

71名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)08:00:05 ID:LYBtkCgrv
もうアレだな、保証人にならなくてもそういう家族がいると結局たかられるよな
おまえ独身か?もしまだ結婚してねーんだったら結婚する時に戸籍抜いて相手方の養子にしてもらえ
俺の友達はそうやって縁切ったぞ

72名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)08:00:32 ID:hk3KaK2sq
借金5千万もあると普通は再起不可能なのだけど、いくらか現金は持ってたの?

73名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)08:03:58 ID:QIB6R31DQ
>>71
女は怖い
会社やってる時からとりあえず女は寄ってきたけどみんな金金ちゃんだった。

>>72
現金は基本全て無くなったよ。
10万だけ手元にあったよ。
借金だけど他の借金と違って催促とかはなかった。
最初に2000万払った時に会社のほうで一括で支払い済みってことにしていたくれたらしい。



段々と活動することが出来るようになり、
次は物置にあった「キャプテン」をひたすら読んでいた。
すごく面白くて毎日毎日読んでいたんだけど、一切記憶がないのが不思議

74名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)08:05:23 ID:QIB6R31DQ
>>72
してくれたってのは社員にね。
経理上はちゃんと払われてない状態だけど、そこまでは社員はみれないから。
だから、支払いに関しては毎月いくらという取り決めはなかった。

75名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)08:07:20 ID:QIB6R31DQ
キャプテンを読んでいたら段々と元気なってきて、
移動してきてから3ヶ月後に初めて外(?)に出た。

近くの温泉まで1キロぐらい歩いて行った。
3ヶ月ぶりに湯船に入り本当に極楽って状態だった。

76名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)08:07:48 ID:hk3KaK2sq
なるほど
手持ち10万からどうやって再起できたんだ……

77名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)08:07:53 ID:LYBtkCgrv
んで結局返済方法は?
会社に役員として戻してもらったのか?手持ち10万で新規に事業おこしたのか?

79名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)08:12:54 ID:QIB6R31DQ
家に帰ったら何故か電気がついていて、消し忘れたのかなって思ったら
兄貴夫婦が居た。

兄貴とは本当に仲が良く。
不出来な兄をもらってくれた、兄嫁もとても好いていた。

兄夫婦を見てキョトーンとしていたら、

兄貴が「まぁ座れ。」と真面目な顔をしたからまた面倒な話かなと思った。

80名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)08:16:06 ID:QIB6R31DQ
座ったら兄貴が
「ビールを奢って下さい」と満面の笑みで言った。

兄貴は元々役者を目指していて、俺が大学の時に全く金がなく、
昔からよくその言葉を言っていた。

だが、兄貴は無駄なプライドとかもなく、そういうことをすんなりいうし、
俺が金持っている時もビール以上のねだりはなく、一回も苛ついた事はなかった。

兄貴もそれを分かったうえでの発言だった。

81名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)08:17:52 ID:QIB6R31DQ
久しぶりの害の無い人間だと思いホットした瞬間に涙がでてたら、
兄貴が「お前お金無いらしいから今日はお兄さまがおごってあげようと思って来てやったぞ。」
と横に隠し持っていたビールと兄嫁が作ってくれた料理を出してくれた。

兄嫁が出してくれたのは俺が一番好きだったカレーだった。

82名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)08:18:48 ID:hk3KaK2sq
おお、兄夫婦はまともだな

83名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)08:20:09 ID:293gGu0FQ
まともな兄ちゃんがいてホッとしたw
ウチも兄ちゃんとは仲良いから涙する気持ちわかるわ

84名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)08:24:12 ID:QIB6R31DQ
>>82
>>83
兄貴は兄貴で屑だけどいい屑

俺が失踪したあとの話をいろいろ隠さずに話してくれた。

うちは男同士で仲が良く、女同士で仲が良かった。
一部始終を聞いたオヤジがブチ切れて、姉と姉旦那をぶん殴って大変だったらしい。

その後いろいろと他愛もない話をしていたら、
兄貴が急に真面目な顔をして
「おまえいつまでここにいんの?」と言われ

わからないな。気が向いたら戻ろうかなと話していたら、

「ここに居ても、何も変わらないからお前もう戻ってこい
 A子(嫁)と話したけどしばらくはうちに住めばいいよ。
 お前あんだけ頑張ってたのに、あいつのせいで人生終わりにされていいの?」
と言ってきた。

88名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)08:31:39 ID:LYBtkCgrv
>>86
丁寧に答えてくれたのにすまん、吐きそうになったww

89名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)08:31:45 ID:QIB6R31DQ
兄貴のに即答は出来なかった。
うーん。と言っていたら、

「お前が居ないと定期的にビールおごってくれる人が居ないんだよね。」
と笑顔で言われて、こいつマジでそれだけのために俺を呼び戻しに来たんじゃないかと疑ったけど、帰ることにした。

90名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)08:31:57 ID:hk3KaK2sq
親父もマトモなんだな
同じ家なのに姉はどう育ってそんなクズになったんだ

91名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)08:34:11 ID:QIB6R31DQ
>>90
母親もマジ基地。
そういうことだと思いますわ。
ちなみにオヤジがぶん殴って、旦那は鼻、肋骨、指の骨が折れたそうですw
パピー武闘派w

93名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)08:37:50 ID:QIB6R31DQ
久しぶりに東京に来てまず思ったのは人が多すぎて気持ち悪くなった。
そして空気が汚くて気持ち悪くなった。
こんな短期間で人間って変わるんだなと思った。

兄貴の家についても相変わらず、働きはしなかった。
何も払わなくていいと言われいていたから、兄貴の「鋼の錬金術師」を持って近くの公園に出かけるのが
日課だった。

ハガレンを読み終わった頃にはテレビも普通に見れるようになり、段々普通の人間として活動出来るようになってきた。

94名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)08:42:57 ID:QIB6R31DQ
ニュースで日経の話とかが流れてくるうちにそろそろ働くか。という意欲が出てきていた。

けどきっと昔の付き合いがあった所とはいろいろ聞かれるのも面倒だし、なんだが嫌だなと思っていた。

新しいことを始めるのもちょっと面倒だな。。。。
うーむうーむとなっていたら、さらに一ヶ月たっていた。

実際そんなことなかったんだが、兄貴の嫁の目線が冷たいような気がした。
毎日漫画ばっかり読んでいたし、俺が嫁ならそう思うだろうなと思っていたのが原因だと思うけども。

もうしょうがないと思い。
一番付き合いが深かった旧取引先の社長に電話をしてみた。



95名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)08:48:09 ID:QIB6R31DQ
携帯の番号とかも全てわからなくなったので、会社宛てに電話をしたのだが、

普通は【会社名】の◯◯です。って言うと思うんだけど、
【会社名】が無いということに、つながってから気づいて、
「・・・・山田社長いますか??」って言ってしまい、
「どちら様でしょうか?席を外しております。」と完全に糞営業と勘違いされてしまった。。。。
その場は、「では、◯◯から電話があったことを伝えて頂けますでしょうか?電話番号は◯◯です」と伝えたら、
10分以内ぐらいでかかってきた。

社長は昔から元気な人で
「おぉぉぉぉぉぉぉ!!!」
「どうしてたの!?元気!?大丈夫!?とんでもない目にあったね!」
と次々と言われ続け、久々に人との会話で戸惑っていた。
「あ、あ、あ、」
となっていたら、社長に「よし今日飲みに行こう」と言われ飲みに行くことになった。

96名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)08:52:36 ID:QIB6R31DQ
社長には
・若い内にリアタイアなんかしようとするからバチがあたった。
・隙がありすぎる。
・田舎から引っ張りだした兄貴に感謝しろ
とボロクソに言われ続けたが、
君がいなくなったあの会社は綺麗にまとまっていてつまらない。
また何か面白い事をやろうと言ってくれた。
その会社はネットを良くやる人なら、結構な確率で知っているサービスを運営しているのだが、
それを最初に零から作り上げたのが俺と社長だった。

97名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)08:53:16 ID:Vz2j6ye5u
こーいうスレみるとつくづく周りに恵まれているなあと思う
姉とかその周辺はマジクズだが

98名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)08:58:08 ID:QIB6R31DQ
>>97
恵まれているとは思いますよ
けどしっかり努力もしたよ。
全てをすてて、血反吐出るぐらい働いて、それでも結果が出ない場合に妬むのがいいと思うよ。


社長にはまた一緒にやろうと言ってもらっていろいろやり始めた。
20個ぐらい作った当たりで、やっと固定収益が出始めて毎月50万ぐらいは俺に入るようになった。

99名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)09:06:43 ID:QIB6R31DQ
逃げ出してから早くも1年がたとうとしていた。
正直月50もあれば、十分生活には困らないのだが、なんたって
5000万も借金がある。
毎月50万返済したところで、8年もかかるわけで、全然足りなかった。

兄夫婦に土下座をして毎月10万入れるから、あと半年居させてくれと伝えた。
未だかつて無いぐらい必死に働いた。

なにがあってもあと4年で返済を終えたかった。
そうなると、単純計算すると最低毎月130万ぐらいは稼がなければならなかった。

ある日社長の知り合いの所のグレーゾーンなものを作ってくれる会社がなくて困っていると言われた。
俺は金になればなんでも良かったから、喜んで手伝うことにした。

金になるまでに1年かかったが、それだけで毎月100万を軽く超える売上になりましたとさ。

100名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)09:06:58 ID:QIB6R31DQ
最後の方面白くなさそうだからぶった切っちゃいました。

101名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)09:07:12 ID:QIB6R31DQ
つまらないしょうもない話聞いてくれてありがとうございました。

102名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)09:08:11 ID:PbN0VxVVm

103名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)09:08:52 ID:QIB6R31DQ
何かあれば何でもご質問頂ければと。

104名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)09:09:07 ID:hk3KaK2sq
おつ
グレーゾーンで儲けるってのはあまりいい儲け方じゃないな…

今もやってるの?

105名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)09:10:55 ID:QIB6R31DQ
>>104
今は借金返済したから、やってないですよ。
グレーゾーンってのは法律的には真っ白だけど、個人的にはなんだかなって気分のものでした。

106名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)09:13:59 ID:hk3KaK2sq
>>105
そっかなら良かった
法的リスクなしに稼げるならそれにこしたことはない

107名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)09:15:29 ID:QIB6R31DQ
>>106
個人的には法的リスクなしってのは最低限で、
自分に興味があるものじゃないものでは稼ぎたくない。
金が大量にあっても、使い道なくて搾り取られちゃうからねw

108名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)09:15:47 ID:LYBtkCgrv
>>105
それはグレーゾーンとは言わん
法的に微妙だがギリギリしょっ引かれない程度のことをグレーゾーンて言うんだし、法的に真っ白なら気分的に良いものでなくても誇っていいんじゃね?
なんにしろ乙

109名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)09:17:30 ID:QIB6R31DQ
>>108
中には完全ブラックなやつもいるから、そういう系=ブラックだと思っている人もいるし
個人的には気分のらないから、グレーってことにしておりました。。。
ありがとう!

110フライ・ド・かぼちゃ◆FryYNdEELg 2014/11/12(水)10:09:13 ID:8p7qFfaPs
このスレで何か仕事頑張ろうってやる気がわいたわ
ありがとう>>1
姉夫婦には気を付けね

112名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)11:13:42 ID:0danG7rcT
姉夫婦が何にも喰らってないのがモヤモヤするけど
人生ってそんなモンなんだろうな...

113名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)11:27:07 ID:TpCk8GwxK
日本式の連帯保証人制度ってよその国にはないんだってな
借金とまったく関係ない人に、借金を背負わせるって相当ひどいことだと思う、
それで自殺する人も多い

どうして廃止運動とか誰もやらないんだろう?

114名無しさん@おーぷん 2014/11/12(水)11:29:31 ID:0danG7rcT
>>113
貸す方も借りる方も、その時は都合が良いからじゃね?


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