788おさかなくわえた名無しさん 2018/05/30(水) 20:35:22.63 ID:wKEhJElq
26歳OLです。職場で去年定年退職したおじさんが病気(心筋梗塞なりかけ?)で入院した。
もちろん会話できる程元気なのは知っててじじい生きてる?ってラインした。
そしたらブチギレたらしくてお見舞いに行った他の社員から間接的に絶縁言い渡された。
おじさんはビートたけし泉谷しげるキャラで好き勝手に暴言吐きまくるけど
良く言えば裏表がないから、みんなから慕われてる感じ。

現役のときも、私と冗談言言い合ったり、
時にはセクハラで訴えれるレベルの発言(一発やらせろとか)もあった。
私は全く悪気ないし心配してたのに。
いくら親しくても上の発言は失礼なの?今度電話して謝るつもりだけど、なんか腑に落ちない。


789おさかなくわえた名無しさん 2018/05/30(水) 20:39:58.63 ID:zlbIkvPs
>>788
死にそうな目にあった人に生きてる?なんて冗談でも言わない
小学生低学年まで

792おさかなくわえた名無しさん 2018/05/30(水) 20:41:31.20 ID:4wmaVQ2z
>>788
違ったら申し訳ないんだけど
今まで他の人に対してもこういう経験してきてない?
失礼なこと言ってるつもり無いのに相手が怒っちゃったりとか
それで困ったりしてない?
もし困ってるならカウンセリングとか行って相談してみるといいかもよ

793おさかなくわえた名無しさん 2018/05/30(水) 20:44:26.13 ID:jvDXlWog
失礼だわ
文字上のやりとりって、こっちの言いたいニュアンス、それに対する相手の受け取り方がお互いに全く予想できない
直接顔と顔を突き合わせて放つセリフなら冗談ぽくも受け取れただろうけどね
そのおじさんは病気によって命の危険を感じたかもしれないし、今もビビってるかもしれない
もしもそういう心境だとしたら、神経を逆なでしたんじゃないかな
本音云々は別として建前でも「お元気そうと聞きました、本当によかったです安心しました」って内容が無難だったね

794おさかなくわえた名無しさん 2018/05/30(水) 20:45:48.58 ID:jhcClZo5
>>788
じじい生きてる?もヒドいが一発やらせろも同じくらいヒドい
底辺同士の殴り合い

801おさかなくわえた名無しさん 2018/05/30(水) 21:03:06.26 ID:wKEhJElq
多くの書き込みありがとうございます。
今調べるまで心筋梗塞がそこまで危険な病気というのがあまり分かってませんでした。
足踏んづけ合ったり、避妊だけはしろよ!→うるさい!など冗談言い合う仲だったので真面目に心配するのが照れ臭くて冗談をいってしまいました。
悪気がなかったとはいえ猛省しております。電話出てくれるかはわかりませんが、謝り倒します。

805おさかなくわえた名無しさん 2018/05/30(水) 21:22:38.54 ID:lQmBcIED
>>801
お見舞い行ってやれ
入院してる人に、病院にいる人に電話ってアホ?馬鹿?

808おさかなくわえた名無しさん 2018/05/30(水) 21:25:43.23 ID:jvDXlWog
>>801
絶縁を言い渡されてるなら手遅れだよ
またお見舞いに行く同僚に申し訳ないことをしたと伝言を頼んだ方がいい
火に油を注ぐだけ
謝って許しを請いたいのはあなたの自己満足

809おさかなくわえた名無しさん 2018/05/30(水) 21:29:47.01 ID:NTTmqA+D
>>801
その前提があるならお前は悪くないから謝る必要はない

本来ならジジイも
「冥土の土産に1発ヤらせろw」くらい言う場面だろ?
あんたもそういう冗談が返ってくると思ってたはずだ

ジジイは病に負けたから弱気になって自分のキャラを崩しただけ
そこで謝ればジジイは完全に終わりだよ

815おさかなくわえた名無しさん 2018/05/30(水) 21:45:47.27 ID:wKEhJElq
再び書き込みありがとうございます。
>>809さんの言う通り私も冗談で返ってくると思ってました。
直接会う勇気はないので退院を待って電話しようと思います。
もう手遅れですが、悪気がなかった、病気を軽く考えてしまったことはわかってほしいです。

816おさかなくわえた名無しさん 2018/05/30(水) 21:52:27.72 ID:KeOpdZWP
>>801
26歳で心筋梗塞がどんなもんか知らない時点で常識が無いというか全てにおいてそんな感じで今まで生きて来たんだろうなって
「避妊だけはしろよ」とか言われるような程度の女性なんだなって想像出来る

817おさかなくわえた名無しさん 2018/05/30(水) 21:53:21.99 ID:NTTmqA+D
>>815
いや、あなたから動くべきではない
ここでもみんなが言うようにあなたは病人に対して酷いことを言った極悪人扱いなのだから謝ったらあなたとジジイの関係性がなんだったのかになる

ジジイは自らの意思でその冗談を言ったり悪態をつく関係を終わらせたのだから
今後展開があるとしたら元気になったジジイから「あの時は血迷っていた、とりあえず元気になった記念に乳揉ましてくれw」くらい言ってくるだろう

そのまま亡くなったならジジイはそこまでの人間だった話

820おさかなくわえた名無しさん 2018/05/30(水) 22:00:51.34 ID:NTTmqA+D
相談者とジジイの関係性を理解できてない人大杉漣

「避妊しろよ」や「一発ヤらせろ」の対義語が「ジジイ生きてる?」なんだよ
これで相談者がおかしいと決め付けたらジジイは普段はセクハラ発言連発してるのに自分が死にそうだからって今までの関係性を反古にしてまで相談者は酷い奴だと周りに伝える行為の方がおかしいだろう

今までのセクハラ発言が二人の時なのか周りに人が居たのかは不明だがこれで相談者が極悪人扱いされる理論ならその前にジジイはセクハラで社会的に死んでいたはず

823おさかなくわえた名無しさん 2018/05/30(水) 22:18:45.97 ID:NTTmqA+D
ハラスメントってのは確かに周りからしたら感じのいいものではないし許されない行為なのはわかる
ただ当人同士がそういう間柄なら周囲に迷惑かけない範囲内でなら極端な話、胸を触ろうがお返しに頭ど突こうが本人達がそれをコミュニケーションとしてるなら他人がとやかく口を挟む話じゃない

今回の話も他の人がいる前で「ジジイ生きてる?」なんて言えばいくらそういう関係でもTPOを弁えろと言いたくなるがMAILでなら問題ない話
むしろジジイは「生まれ変わったら相談者の子になって乳吸いたい」くらいの自虐ネタを言って死ぬ間際には「もうダメぽ・・・」くらいMAILして散っていくべき

死にそうになったからってキャラを捨てたジジイは間違いなく人生の負け犬
そういう悪態キャラで相談者と付き合ってきたなら最後まで貫くべき

834おさかなくわえた名無しさん 2018/05/30(水) 23:01:12.09 ID:iFoR0s1P
親しき仲にも礼儀あり
だと思う

837おさかなくわえた名無しさん 2018/05/30(水) 23:10:08.76 ID:NTTmqA+D
>>834
まぁそう言われたらそれまでなんだけど
相談者本人も>>815冗談で返ってくると思ってたみたいで悪気は無いし
二人の関係性ならそれが日常だったはずなのに掌返されたような感じだから困惑してるのもわかる

838おさかなくわえた名無しさん 2018/05/30(水) 23:11:07.56 ID:25UmMMwa
普段さんざん異性に卑猥な言葉をかけておいて
自分が病気で気弱になったら冗談受け入れられなくてブチギレとか
かっこ悪いし都合良すぎだと思うわ、これはブーメランだからジジイの自業自得
ただジジイも死線を目の当たりにしてテンパってるというかナイーブになってて
そんな余裕ない無様な返答してしまったのかもしれないから
まあ謝りつつ労ってやったらいいんじゃない
ジジイ生きてる?は別にいいじゃん一応確認だし(自分は絶対言わないけど)
ジジイ死ななかったの?だと冗談だとしてもアウトだと思うけど

839おさかなくわえた名無しさん 2018/05/30(水) 23:14:45.35 ID:k0DOTgGF
というか普段から職場で足を踏み合ったり程度の低いやり取りでじゃれ合ってたり小学生並みの脳みそしかないろくでもない大人二人なんだからどっちが悪いとかねーわ

840おさかなくわえた名無しさん 2018/05/30(水) 23:17:25.81 ID:wKEhJElq
じじい発言の相談者です。
セクハラ発言は役職の高い人がいる時はないですが、アットホームな職場なせいか2人きりでなくてもあります。
女性の先輩がいると、こら!と叱ってくれます。
私は馬鹿じゃないの!と、怒りつつ笑って流すことが大半です(この反応がセクハラを助長してるかもですが)
なのでこの関係性を踏まえても、絶縁を言い渡したのは、それほどのことをしたってことですよね。
また昔みたいにに馬鹿やりたいです。
もっと言葉を慎重に選ぶべきでした。
まさに親しき仲にも礼儀ありですね。

843おさかなくわえた名無しさん 2018/05/30(水) 23:27:15.03 ID:NTTmqA+D
>>840
つまり第三者にもジジイのセクハラ発言を聞いてる人がいたのに今回のジジイ生きてる発言であなただけが悪者だと認定する同僚達もおかしい気がする

いくら余命僅かだとしても命を盾にして若い女を陥れるようなやり方は間違っている

846おさかなくわえた名無しさん 2018/05/30(水) 23:45:45.90 ID:zlbIkvPs

若ければ考えなしに悪意なく発言していいんだ
身近な人が生死を彷徨った事があればそんな発言できないけどね
祖父母や親戚も亡くなったことがない子供なら分かるけど
セクハラ容認の職場の人間からも総スカン食らってるのが現実

853おさかなくわえた名無しさん 2018/05/31(木) 00:04:34.27 ID:gFQJ/vo8
>>846
年重ねれば状況を見てセクハラ発言していいんだ
身近な人がセクハラ被害にあった事があればそんな発言できないけどねw

セクハラを容認してる職場って時点でおかしいのに人の生死に関わると急に正論出してきて相談者だけをみんなで叩く人間性がアットホーム()だと言うならそんな会社嫌だなぁ~

842おさかなくわえた名無しさん 2018/05/30(水) 23:24:13.98 ID:chgiCxTA
大病した時は場合によっては家族や友人もお見舞いの言葉を知ることになったりするから
(気弱になった本人が言ったりね)
不謹慎な言葉は避けたほうがいい
ただ、日頃からそんな関係でいたくせに爺本人が怒りだすのは甘えな気がする
普段セクハラ、自分が倒れた時は不謹慎な言葉はNGなんて
今後もその爺の気分に振り回されてつきあうの?
一発やらせろー!避妊だけはしろよー!絶縁だー!って
距離を置く物件だと思うけど
少し常識を知って生きていくだけでそんな爺は必要なくなるから
セクハラを受けながらつまらん関係でいるより精神的に自立したほうがいいと思う

850おさかなくわえた名無しさん 2018/05/30(水) 23:58:40.34 ID:NTTmqA+D
そもそもジジイは
(>>840)>セクハラ発言は役職の高い人がいる時はないですが~

相手と状況を見て発言してる時点で根は卑劣な人間なんだろう
もちろん相談者本人はそんなジジイとの関係性を悪くはないと思ってる以上第三者がとやかく言うことはない

ただジジイは自分は好き放題に言いたくれセクハラ発言を言ってたのに自分が言われたら無礼とか非常識とか騒ぐのはフェアじゃない

周りも相談者を酷い人間だと言うならなぜセクハラ発言の場面を目撃したのに問題にしなかったのか?
職場自体がおかしいと思うのだが

852おさかなくわえた名無しさん 2018/05/31(木) 00:01:10.78 ID:+oPhDDnz
>>815
心配するべき所は
じじいとの関係ではなくて
あなたの会社での立場だよ
じじいは腹立ち紛れに会社の人に815の悪口をぶちまけた
あなたの評判はがた落ちした
じじいとの関係よりそっちが心配だよ

伝えてきた社員の人かじじいと仲良い先輩に相談して一緒に謝罪に行く事を勧める
一人で行ったら後から必ず伝えてきた社員に言うこと
「昨日謝罪に行ってきました ご心配かけてすみませんでした」
後輩とか同僚では絶対ダメ
電話で済ますよりも直接謝ったという事実が大事


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