1名無しの心子知らず 2019/01/21(月) 00:35:02.88 ID:gHX4vr6C
働いてる人は0歳児が病気しても預けて働いてるし
専業兼業関係なくそういう自由があっていいと思いませんか?
育児は女がしなければならないものではないと思います @鬼嫁ちゃんねる



2名無しの心子知らず 2019/01/21(月) 00:37:27.94 ID:gHX4vr6C
子供ほしい女だけど世話したくない…金があれば解決する?

働いてる人だって子どもといたくなくて働いてる人もいるし
専業の人が自分の貯金を崩してシッターに預けて毎日遊んでても悪いとは思えないんです @鬼嫁ちゃんねる

3名無しの心子知らず 2019/01/21(月) 00:44:49.76 ID:gHX4vr6C
海外だと子供が熱出しててもシッターや親戚に預けて旅行もするし
日本でもそういうことしてもいいんじゃないかと
なぜか叩く人が多くて嫌な社会だなって思ってます @鬼嫁ちゃんねる

4名無しの心子知らず 2019/01/21(月) 00:56:06.81 ID:yOrQ4kKp
シッター預けて遊びたいなら子供産まなきゃいいじゃん
アホか
釣りか? @鬼嫁ちゃんねる

5名無しの心子知らず 2019/01/21(月) 00:58:31.00 ID:gHX4vr6C
>>4
仕事で預ける人がいるのなら遊びたくて預ける自由もある
独身時代に貯めたお金で預けて遊ぶことの何がだめなんだろう @鬼嫁ちゃんねる

7名無しの心子知らず 2019/01/21(月) 01:29:47.67 ID:IDQBy38t
海外でも女がバッシングされてる理由の1つがスレタイ @鬼嫁ちゃんねる

8名無しの心子知らず 2019/01/21(月) 01:33:56.22 ID:gHX4vr6C
>>7
どういうこと?
スレタイに書いたことは海外では普通
旅行のために乳児やら幼児預けてる
体調悪くてもシッターに預けることを悪びれることもない @鬼嫁ちゃんねる

9名無しの心子知らず 2019/01/21(月) 01:49:34.10 ID:qWZQ4Saz
そういう傲慢な女に対して不満を持たれてることは都合よく報道してないわけか
実際は海外の方が差別的な目で見られてるというのに @鬼嫁ちゃんねる

11名無しの心子知らず 2019/01/21(月) 02:03:15.29 ID:gHX4vr6C
>>9
海外ではそれが当たり前だったと海外で育った人も言っていた
2歳くらいで置いておかれて旅行に親は行ってたと
夫婦で旅行してるわけだから女に対してだけそんな目で見られることもない
めんどくさいから液体ミルクで育ててる人も海外では多いし

10名無しの心子知らず 2019/01/21(月) 01:50:11.33 ID:sqiZD3ib
海外のことを全く知らない子供達が多数いるね。
ただ、例えばアメリカでは幾つかの理由でシッター制度が日本とは比較にならないほど発達していて、
「遊ぶ」のではなく、主に仕事をして社会生活に円滑に参加するため、
子供を犯罪から守るため、夫婦の時間を大切にするためにシッターを雇う。
「遊ぶ」という言葉を安易に遣うとすぐに人格攻撃が始まるのが日本。 @鬼嫁ちゃんねる

11名無しの心子知らず 2019/01/21(月) 02:03:15.29 ID:gHX4vr6C
>>10
日本は子供ができると親が犠牲になることが当たり前とされてるからね
そこがもう異常としか思えない
海外に住む日本人の体験談を見てもこっちに住んでる人は子供置いて故郷に帰るのが当たり前って書いてて羨ましさしかなかった @鬼嫁ちゃんねる

12名無しの心子知らず 2019/01/21(月) 02:04:47.40 ID:gHX4vr6C
実際は>>9みたいなことはないのにそういうことにしたいんだろうね
そうしないと日本人女性が真似しだすから
海外では子供預けて遊ぶ人が多いのも事実
差別的な目でなんか見たら女性軽視で大変なことになるよ
だいたい育児は女って決めつけてる日本がいろいろおかしいし @鬼嫁ちゃんねる

13名無しの心子知らず 2019/01/21(月) 12:38:03.26 ID:P5CcU5VY
かなり前からファミサポあるけどそれは違うの? @鬼嫁ちゃんねる

18名無しの心子知らず 2019/01/21(月) 13:58:46.95 ID:gHX4vr6C
>>13
それって専業でも毎日利用できるの?

14名無しの心子知らず 2019/01/21(月) 13:13:32.15 ID:M9RvEdpV
>>1がどういう立場から言ってるのかわからないけど
子供がいてベビーシッターを利用しているならどうやって探しているのか教えてほしい

何回か利用したけど当たり外れが大きくて疲れた @鬼嫁ちゃんねる

18名無しの心子知らず 2019/01/21(月) 13:58:46.95 ID:gHX4vr6C
>>14
少ないんだ
そろそろ子どもほしいなと思ったんだけど育児は嫌だなと
専業だけど数ヶ月したら貯金してるお金使って平日は毎日預けたいなと @鬼嫁ちゃんねる

15名無しの心子知らず 2019/01/21(月) 13:19:20.22 ID:EZilt0PW
>>1
普通に可能だよね、何がそれをジャマしてる?
障害は、周りの目を気にする自分だけじゃない?

予約すれば区の子育て支援施設が半日or一日有償で預かってくれるし
ファミサポもシッターもあるでしょ @鬼嫁ちゃんねる

19名無しの心子知らず 2019/01/21(月) 14:00:52.15 ID:gHX4vr6C
>>15
周りの目だよ
産まれて数ヶ月で仕事してる人は預けてても専業はだめって風潮がある

16名無しの心子知らず 2019/01/21(月) 13:21:49.50 ID:EZilt0PW
>>11
数時間のことじゃなくて数日旅行したいって話なの?
それはさすがに厳しいんじゃないかなー
自分ではしたいと思わないけど、条件が合うならやってみたらいいんじゃない?
ただしやっぱり公言しないほうが面倒がないと思う @鬼嫁ちゃんねる

19名無しの心子知らず 2019/01/21(月) 14:00:52.15 ID:gHX4vr6C
>>16
夫婦で旅行とかしたいって話
体調悪くても遊びに行きたい派なんだけどそれは母親失格とかいう層が未だにいるのか気になった

17名無しの心子知らず 2019/01/21(月) 13:52:28.62 ID:r3lley+R
ファミサポもあるし、民間のシッターもあるよ?早朝夜間、泊まり対応とかも
金出したら何でもできるけど今さら? @鬼嫁ちゃんねる

19名無しの心子知らず 2019/01/21(月) 14:00:52.15 ID:gHX4vr6C
>>17
日本でも受け入れられてるんだね
それ聞いて安心した @鬼嫁ちゃんねる

20名無しの心子知らず 2019/01/21(月) 14:01:14.76 ID:EZilt0PW
> 数ヶ月したら貯金してるお金使って平日は毎日預けたいなと

子供預けて働くなら預けるのは可能だし
専業で子供預けて遊ぶなら、まず旦那がそれを許すか聞いてみたら?
日本とか海外関係なく、富豪ならOK出ると思うよ @鬼嫁ちゃんねる

21名無しの心子知らず 2019/01/21(月) 15:01:40.06 ID:qc4Q8+P5
うちは母乳にこだわってるから無理だけど、そうじゃなきゃ別にいいでしょ
専業だろうが庶民だろうがなんとも思わないよ @鬼嫁ちゃんねる

26名無しの心子知らず 2019/01/23(水) 23:31:20.69 ID:YYj+hRLT
>>1は子供いないでしょ
自分は>>1みたいなこと独身の時は思ってたし賛成派だった
今も、育児は女がやるものではないってとこは賛成だし、海外のように気軽にシッター使えるようになってほしいと思う
でも、実際子供産まれたら、熱出てる時に置いて出かけるなんて心配でできない
子供が具合悪い時に預けて遊びたいと思わない
>>1の言い方は子供がいる人とは思えない @鬼嫁ちゃんねる

28名無しの心子知らず 2019/01/24(木) 16:05:30.22 ID:HMuM3O9Z
>>26
こういう決めつけどうかと思う
仕事してる人は赤ちゃんが熱出してても働いてる人いるし病児保育もあるよね
親がついてるから早く治るわけではないし誰かついてたら大丈夫でしょ @鬼嫁ちゃんねる

27名無しの心子知らず 2019/01/24(木) 01:48:22.96 ID:wEh2W8Ip
子供はペットじゃなくて人間なのわかってる?
預けて遊びに行きたい気持ちはすごくわかる
でも病気の時に遊びたいって気持ちは理解できない
あなたが風邪の時に親が遊びに行きたいから叔母さんのとこ行っててとか言われたらどう思う?この間もインフルで小学生が亡くなったよ
悪い悪くないの問題じゃない
道徳習った?
子供欲しいけど世話したくないとか犬欲しがる小学生と一緒
メルちゃんかポポちゃんでも買ってお世話してろ @鬼嫁ちゃんねる

29名無しの心子知らず 2019/01/24(木) 16:07:23.97 ID:HMuM3O9Z
>>27
海外では預けるのも普通だし仕事してるママは預けてるよ
お金出して信用できる人に預けることの何が悪いの?
それとも親のどちらかが面倒見てればいいって考え?
熱出してる子供いても出かけるパパは叩かれなくて女ばかり叩かれてる気がする
なんで日本ではそれが当たり前なの? @鬼嫁ちゃんねる

30名無しの心子知らず 2019/01/24(木) 16:08:52.97 ID:HMuM3O9Z
>>26>>27の返信は実際に仕事してる人が赤ちゃん預けてるってブログに書いてたから
それって親失格なの?
仕事ならよくて遊びならだめって赤ちゃんからしたら何も違わないよね @鬼嫁ちゃんねる

37名無しの心子知らず 2019/01/24(木) 17:26:54.14 ID:K8whLjlg
預けて遊ぶのはまぁ判らんでもない。
問題は頻度じゃないか?専業主婦の方が月数回くらいリフレッシュで!とかならまだしも
ほぼ毎日みたいな真似だったらちょっと、なぁ…あ、私は生後三ヶ月の子、います。

あと病気の子ども預けて旅行したいは判らない。
病児保育あるにはあるが、仕事してて休めないからっていうのが大前提じゃないの? @鬼嫁ちゃんねる

38名無しの心子知らず 2019/01/24(木) 18:06:26.52 ID:HMuM3O9Z
>>37
それってなぜ批判されることなの?
自分で貯めてるお金からなら問題ないだ思うんだけど
平日毎日幼稚園まで子供を預けて遊ぶことに問題あるんだろうか
病気の子についてはだいたいは夫婦間でなんとかできると思う
それでも昼間だけ預ける人もいるけど
女がついておくべきって考えがまだ根強いのが嫌なんだよね @鬼嫁ちゃんねる

39名無しの心子知らず 2019/01/24(木) 19:00:17.46 ID:JRgQ/dOz
フランスで暮らしてる人の漫画見たら割と気楽にシッターに預けて、とか親族に子供預けて自分だけとか夫と旅行とか行ってた驚く
日本だったらめちゃくちゃに叩かれるやつ
母親はこうあるべきって空気が厳しすぎる @鬼嫁ちゃんねる

49名無しの心子知らず 2019/01/26(土) 06:27:40.72 ID:f29GOPdR
>>39
海外ではそれが当たり前だよね
なんで日本だと女が犠牲にならないとだめなんだよ
赤ちゃん預けて旅行することの何が悪いのか

40名無しの心子知らず 2019/01/24(木) 19:03:01.95 ID:Vn1fcldV
フランスでもそんな母親賞賛されないで叩かれてるでしょ
叩いたらフェミ団体が発狂して賠償金揺すりたかるループ @鬼嫁ちゃんねる

49名無しの心子知らず 2019/01/26(土) 06:27:40.72 ID:f29GOPdR
>>40
自由の国だからそれはないよ
海外では女が育児するのが当たり前ではないから
夕方に子ども預けて夫婦の時間を取るのが当たり前になってるし
だいたい夫婦で行くのなら夫も了承してるってことだよ

44名無しの心子知らず 2019/01/26(土) 04:34:12.08 ID:WEEm+wSk
夫が外国人で、夫の兄弟4人が全部シッターつけてます。メイドも
貧富の格差の大きい途上国だから可能なのよ

子供は大人慣れして自立してて、ちゃんと育っているけど、掃除洗濯料理全部ダメ。
というか、親もシッターとメイドで育ったから、親が何もできない。
仕事や遊びも独身時代のように楽しんではいるね

日本の女性は何でもできるって、すごく驚いてるよ
夫と結婚して義両親の家で日本食を振舞った時、夫の妹2人から『貴方は何で料理できるの?』と聞かれたときは流石に笑ったな @鬼嫁ちゃんねる

49名無しの心子知らず 2019/01/26(土) 06:27:40.72 ID:f29GOPdR
>>44
メイドやシッターに任せて遊びまくる自由があってもいいのに日本では認めない風潮でおかしいよね @鬼嫁ちゃんねる

46名無しの心子知らず 2019/01/26(土) 05:30:09.44 ID:WEEm+wSk
自分がシッターを雇う事しか考えてないみたいだけど、
それと同じ分だけ『雇われる人』がいる事わかってないよね

景気が悪化して、夫が失業して、自分もパートさえ見つからずに家政婦やるとしたら、
時給いくらならやるつもり?
メイドが多い海外の事情、何にも知らないんだね
海外のメイドやシッターは、自分の子供と夫のために仕事して仕送りしてるんだよ
そんな人が増えるのが幸せなの?

使用人の手癖が悪くて、アクセや現金盗まれたり、物がなくなるのもわりと頻繁
料理の質も掃除の質もすごく低い(アイロンだけは上手かな?)
メイドやシッターに夢見すぎだよ @鬼嫁ちゃんねる

50名無しの心子知らず 2019/01/26(土) 06:30:24.88 ID:f29GOPdR
>>46
時給いくらかはわからないな
相場も知らないし
その人たちにとったらいい給料なんだからいいんじゃないの

47名無しの心子知らず 2019/01/26(土) 05:38:22.13 ID:WEEm+wSk
日本には元々奴隷文化がなかったから、日本人がメイドをうまく使いこなせるとは思わない
夫の国では金持ちの中華系の人が、自国の女性をメイドとして雇うのを見てるけど、人間扱いなんてしないよ
レストランで無表情で空を見つめるシッターの横で、楽しく家族だけで食事とか、私にはムリ。 @鬼嫁ちゃんねる

48名無しの心子知らず 2019/01/26(土) 05:43:17.57 ID:WEEm+wSk
かといって、メイドに優しくすればいい訳ではない
調子に乗って舐められて盗みを働いたり、主人が留守の間に窃盗団を手引きして家に入れたりもする
夫の国には、日本人駐在員も多いけど、日本人はメイドやシッターを使いきれてない
最初はみんな夢みてるけど、結局、被害被って『自分でやったほうが楽』と再認識するだけだよ @鬼嫁ちゃんねる

50名無しの心子知らず 2019/01/26(土) 06:30:24.88 ID:f29GOPdR
>>47
アメリカとかでは家で見てもらうために利用してる感じじゃない?
レストランに連れてく意味がわからない

>>48
悪しき日本文化の影響だね @鬼嫁ちゃんねる

51名無しの心子知らず 2019/01/26(土) 06:47:13.35 ID:jLkH7arN
シッター雇って遊び回っても、個人の自由だし好きにすればいいと思うけど、問題は他人がどう思うかでなく、子供がどう思うかだと思うけど。
母親が子育てするものってのがおかしいっていうけど、子供が本能で母親と、愛情を求めるから。
だから母親には子供のそばにいてあげて欲しい、それが与えられない子供可哀想。母親ひどい。ってなるんじゃないかな

ちなみに仕事で0歳から預ける人も、周りから批判されがちだと思う。
やむを得ない場合も多いけど @鬼嫁ちゃんねる

53名無しの心子知らず 2019/01/26(土) 07:31:57.92 ID:f29GOPdR
>>51
外国ではそんなこと気にしないじゃん
夫婦の時間がほしいから子ども預けるし
母親を求めるのは父親が関わらないからでしょ
専業主夫の家だと父親じゃないと泣き止まないとかあるし
仕事で預けるのさえ批判されるとか意味わからない
日本はまだまだ女は子供の犠牲になれって社会なんだね

52名無しの心子知らず 2019/01/26(土) 07:24:55.94 ID:qYVHeohi
病気の子供を預けてでも働く理由が「休んだら給料減って育てられないから」なら、それこそ子供作ってる場合じゃないけどね
子供を育てるお金を稼ぐために当の子供ほっぽって働きまくらないといけないって本末転倒
まだリフレッシュ理由のほうが健全に思える

ただ、勿体ないなとは思う
親が子とべったりしていられるのなんてせいぜい幼稚園入園までの3年くらいなのに、
その期間ですら子供についていたくない、いられないって随分余裕なくないか @鬼嫁ちゃんねる

53名無しの心子知らず 2019/01/26(土) 07:31:57.92 ID:f29GOPdR
>>52
日本だとなぜか前者の方が讃えられる
楽するのは悪だと根付いてるからだろうね
子ども好きとか子ども嫌いとか苦手ってあると思う
幼稚園入るまで可愛く思えなかったって人もいるし子どもと2人きりは耐えられないって知り合いもいる
子どもによっても違うと思うし
しっかりした2歳なら一緒にいて楽しいけどわがままばかりの子ならイライラするだろうし @鬼嫁ちゃんねる

54名無しの心子知らず 2019/01/26(土) 08:42:51.41 ID:jLkH7arN
>>53
海外では夫婦の時間のために子供預けるけど、それって不定期で毎日ではない気がする
0歳は専業主夫で父親求めるかなー?別にそばにいてあげるのは父親でもいいと思うよ。
子供が愛情を感じて健やかに過ごせればそれでいいと思うけど毎日シッターでそうなるかは疑問
あと、本当に小さい頃は泊まりも微妙かも
何故なら夜は子供不安になりやすいから
>>53は子供の気持ちとかはあまり気にならないの?

たまのリフレッシュにならシッター肯定派。
うちもたまに子供おばあちゃんちに預けて旦那と二人でご飯食べに行ったりしてるよ。そもそも仕事で1歳から保育園だし。でも保育園預ける時はもっと一緒に過ごしたかったと思ったよ

そもそも何のために子供をうむの? @鬼嫁ちゃんねる

56名無しの心子知らず 2019/01/26(土) 12:37:08.74 ID:s7KZUr23
普通に無認可保育園に預けたら?
毎日シッター頼むくらいなら金積んだら入れる高級無認可の方が安そう
生後数ヶ月からだとまだ免疫弱いから(仕事で数ヶ月から預ける人は保育園四月入園の都合か仕事の都合で本当に仕方ない人がほとんど)、6-7ヶ月から週数日預けて、一歳くらいから平日毎日預けたらいい
昼間遊ぶことで、朝夕は子供に愛情をかけられる前提
昼間も預けて夜も頻繁に預けるのは子供が不安定
になって結局自分に跳ね返ってくるからやめた方がいい
病気の時も、治りかけで熱はあるけど元気な時はシッターや病後児保育に預けていいと思うけど、急性期で子供が心細い時に遊びのために預けるのは反対される国の方が多そうだけどな @鬼嫁ちゃんねる

59名無しの心子知らず 2019/01/26(土) 15:41:18.30 ID:f29GOPdR
>>54
毎日の家もあるんじゃないの
海外は大人の場所がはっきり区別されてるし
泊まりについては夫婦でばかり旅行するわけではないから頻繁には考えてない
家庭によってそれぞれだから子供の気持ちを気にしすぎるのもどうなんだろって考え
ほしいものは与えるしやりたいこともさせるつもりだから親も自由があっていいってことを教えたいし
1歳までが苦痛だった知り合いがいるからそれぞれなんだと思う
そりゃ子供が多いと将来的に楽しいと思って
いい学校に行けば自慢にもなるし

>>56
男が育休取れればその必要もなく叩かれないのになって思えてきた
その愛情って子どもによると思うんだよね
日本では愛情は絶対扱いされてて怖いけど
父親が子どもに対してイライラしたり嫌悪感持っても叩かれないのに女だけ叩かれるのもおかしいと思ってる
それと預けるのは朝昼の10時間くらいしか考えてない
お金すごくかかりそうだし夜は夫婦そろってるからなんとかやっていける
体調悪い時に預けることは海外だと普通にやってるって聞いた
親が移民だと子ども置いて母国に帰らないといけないこともあるし @鬼嫁ちゃんねる

57名無しの心子知らず 2019/01/26(土) 12:47:36.11 ID:WEEm+wSk
海外ってアメリカだけじゃないでしょ?
私はイタリア・アメリカ・フィリピン・香港・ついでに日本のお金持ち(お手伝いさんが常時3人)
のシッター事情を小さいころから見たり体験したり、ついでにアルバイトする側にもなってみたけど、
海外では結局『信頼できる遠縁・知り合いの娘さん・知り合いの知り合い』しか信用できないよ
そういう人、まわりにいるの???

本当にたまに子供見てもらうっていう使い方が一番いいと思う
イタリアとかアメリカでは、都会から離れれば、ほとんどシッターなんて使ってないよ。ちゃんと自分たちで子育てしてる。
香港とフィリピンは、住み込みで複数人雇ってる感じかな。
これは日本人にはムリだと思う。いろんな意味で @鬼嫁ちゃんねる

58名無しの心子知らず 2019/01/26(土) 15:19:21.15 ID:3dpTkudW
フランスは黒人奴隷を未だに導入してるからベビーシッターも安く楽に利用できるけど最近はそのせいでデモやテロが多いね @鬼嫁ちゃんねる

60名無しの心子知らず 2019/01/26(土) 15:42:41.85 ID:f29GOPdR
>>57
東南アジアもシッターや家政婦文化って聞くよ
そういう信頼できる知り合いはいない
海外だと都会ではシッターに子ども預けて親は自由を謳歌してるよね
それが羨ましい

>>58
シッターは黒人ばかりなの? @鬼嫁ちゃんねる

61名無しの心子知らず 2019/01/27(日) 00:04:21.54 ID:piM3GvVd
>>49
>メイドやシッターに任せて遊びまくる自由があってもいいのに
>日本では認めない風潮でおかしいよね

働けよニート @鬼嫁ちゃんねる

63名無しの心子知らず 2019/01/27(日) 15:27:53.74 ID:S0Rlg8C4
日本と海外を比べて現実逃避したいんだろうけどなら自分が理想だと思ってる国で子育てすればいいのに
結局理想とは全然違うって実際行ってみたらわかるから
普通はどれだけ良く見せられるか誇張表現する国ばかりだけど
日本は自分を卑下するのが美徳の文化だからね @鬼嫁ちゃんねる


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