260名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)18:01:51 ID:5JN.z1.so
立場を勘違いしてる奴にその勘違いを教えてあげるんだけど面白い伝え方のアイデアってない?
現場の責任者やリーダーポジは私なんだけど先月入社したばかりの中途採用くんが大きな顔で指図してくるんだよね
最初から俺がトップ!みたいなツラでタメ口聞いてるんでちょっとびっくり
一応上司や人事に確認したらやっぱり権限無しの最下層平社員だった

やんわりと言っても右から左だしはっきりガツンと言うしかないってことで既に上司とは合意してる
でも散々偉そうにされたからちょっと中途採用くんにギャフンと言わせてやりたいんだよね
相手ははっきり問題や間違いを意識させないと理解できないタイプっぽいし露骨でわかりやすい方がいいかなとも思う
パワハラモラハラにならない程度で良い方法無いかな? @鬼嫁ちゃんねる



261名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)18:28:15 ID:eYK.n0.5w
>>260
指図系の発言は存在すら無視、それ以外は普通に会話
無視について突っかかられたら
「え、なんであんたが指図すんの?」
などと冷静に対応・・・で気が付かないかな? @鬼嫁ちゃんねる

262名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)18:35:29 ID:5JN.z1.so
>>261
気付かなかったんだなあこれが
指図に対して「中途採用くんって私に指図できる立場でした?」って返してみたことあるよ
しかし「それを決めるのは君じゃない」という謎のセリフを放たれて大いに困惑したわ @鬼嫁ちゃんねる

263名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)18:41:02 ID:eYK.n0.5w
>>262
なかなかの強敵だねぇ
ならはっきり「中途採用くんに指図する権限はありません。上司さんもそういってます」など『断定』する必要あるんじゃない?
もしくはあなたがそいつになめられてる影響であなたが言っても無駄な可能性もあるから
あなたより上の人に直接言ってもらう必要があるかもね @鬼嫁ちゃんねる

264名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)19:57:20 ID:5JN.z1.ti
>>263
直属の上司が「私さんの仕事にあれこれ指図しないでくれ」って何度か言ってるんだけどねー
指図の仕方を変えただけで根本的にぜんぜん改まってないから難敵すぎるわ
もしかしなくとも直属の上司も私と同じく中途採用くんに舐められてるっぽいね、これ
さらに上の上司から注意してもらえないか相談してみるよ @鬼嫁ちゃんねる

265名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)20:34:42 ID:JNy.rq.a6
>>264
何かのミッションで、完璧な補佐役、部下役として動かす。それを予め周りに宣言、周知した上で当該プロジェクトを完遂させるまで持って行く。
無論事前の上席並びに組織へはその旨意思共有して手を打っておく。ってのは駄目でしょうか。 @鬼嫁ちゃんねる

272名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)21:31:23 ID:5JN.z1.ti
>>265
ミッションにおいて上下関係を徹底する、ということでしょうか?
現状でも職場の業務分担は明確で、私がリーダーであり中途採用くんはチーム員です
これは上の判断で決められたことですし上も下もそのように認識しています
その上でもなお中途採用くんが私へ上司然と振る舞うのですが、これ以上の徹底となると具体的にどのようにすると良いと思われますか? @鬼嫁ちゃんねる

273名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)21:38:06 ID:Q6y.eu.ke
何故指示を出せる立場だと思い込んでいるのか聞いた事はある? @鬼嫁ちゃんねる

274名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)22:34:08 ID:5JN.z1.ti
>>273
年配の先輩が聞き出したところによると職位と年齢と前職から私を格下認識してる様子だよ
私と中途採用くんは職位は若干私が上だけどほぼ同格(総括主任と主任みたいな感じ)
性別は私が女で向こうが男、年齢は私の方が5歳ほど下
また中途採用くんは前職で係長(よく飲みで自慢してる)だったらしい
なので全くそんなことないけど自分が係長相当の主任として採用されたと思い込んでるみたい
先輩の前ですぐ俺は係長になりますんでって語ってたって
だから大した役付きでもない私へ指示するのは係長相当の自分の正当な業務と思ってるっぽい @鬼嫁ちゃんねる

275265 19/05/14(火)22:54:09 ID:JNy.rq.a6
>>272
誤った言動をし続けるのはそう言う理由ですか……大きな勘違いもあり、貴方を舐めている(失礼ごめんなさい)のでそのような言動になってしまっている訳ですか
例えば、件の部下が裁量する範囲が可能な限り無い作業のみを暫くやらせて反応を見る。
期限、作業量、品質他ぎちぎちに管理されている作業(不必要に辛いと言う事ではなく)や工程管理で貴方と上席者たちのレビューがフェイズ毎に必要不可欠な仕事。
あるいは貴方から一工程毎に指示を受けなければ、進められない作業を与えるなど。
うーん、この場合だと良い意味で軍隊みたいな管理監督も必要かもとも感じますし。

上層部よりこの際勘はっきりわかる形で、勘違いを指摘してもらった上で貴方の部下であると言う指導をいささかなりともきつい形でしてもらうとか。 @鬼嫁ちゃんねる

276名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)23:05:35 ID:eYK.n0.5w
>>274
もうそこまでいくとあなたやその上司くらいの人が言っても意味ないと思う
それこそ社長や取締役(とにかく上のほうの役職の人)などから雇った理由とか現状を教えてあげないと無駄な気がする
ぶっちゃけそういう状況だと仕事も円滑には回らないよねぇ
口頭よりもきっちりと上役からの書式のほうが効いたりしないかな? @鬼嫁ちゃんねる

277名無しさん@おーぷん 19/05/14(火)23:07:58 ID:b1L.yv.ke
>>274
それ会社側からそれぞれの立場を明確にさせる必要があるよね
例えば貴方に形式上で良いから「リーダー」という役職を与えて
会社のルールとして「年齢関係なくリーダーには敬語で話す、リーダーは下へは敬語無し」を徹底させる、
そいつがタメ口聞いてきたら「リーダーへは敬語必須、これは会社命令」と門前払いするとかね
まあそんなんで理解できるほど、そいつは頭良くなさそうだけどさ @鬼嫁ちゃんねる

278名無しさん@おーぷん 19/05/15(水)01:00:04 ID:EMz.lg.fa
>>275>>276>>277
まとめてしまってすみませんが、皆さん丁寧なアドバイスありがとうございます
上司の上司からはっきりと中途採用くんへ今の立場について話してもらえるよう掛け合ってみる
今まさに仕事が滞りやすくなってきてるので早急に手を打ってもらうわ
上にガツンとかましてもらってから事細かに私のチェックが必要なシステム構築、という流れでいくね
さすがの中途採用くんもこれなら現状を理解できる…と期待したいw @鬼嫁ちゃんねる

744名無しさん@おーぷん 19/05/15(水)20:28:50 ID:EMz
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part113の260ですがとうとう中途採用くんとぶつかっちゃったわ
前々からチーム員が中途採用くんとやるって言ってた仕事のヘルプを頼まれて行ったら中途採用くんがやってない
やりますよって言っても電話番がだのなんだの言うのでうんざりして「指示聞いてくれます?」って言い放ってしまった
そしたら「業務命令?下のくせに業務命令ってどう言うつもり?」ってキレてきやがんの
もうプッツン来ちゃって「あんたと私はほぼ同格、お前は私の上司ではない」「なんだったら私が先輩で責任者」等々言ってしまったよ
それでも小馬鹿にした喋り方であーだこーだ言うんで「そういう小馬鹿にした喋り方やめてもらえます?モラハラです」と「研修中の貴方の評判は聞いてますからね(色々香ばしいことやらかしてる)」も追加
仕事後に一応中途採用くんが明日の会議資料の作成が遅れてて実は今日は共同作業に参加しにくかったとか別方向から知らされた
けど本人から報告も説明もないから知ったこっちゃなくて共同作業を優先させてしまったのはミスだったわ…
さすがに言い過ぎたしそれもあるから上司と相談して明日一応謝ることにはしてる
けど謝ったら謝ったで中途採用くんが調子乗るかもしれないからなんか鬱 @鬼嫁ちゃんねる

745名無しさん@おーぷん 19/05/15(水)20:50:15 ID:yfG
>>744
言い過ぎてない
むしろ中途採用に謝らせるべき。 @鬼嫁ちゃんねる

746名無しさん@おーぷん 19/05/15(水)21:10:17 ID:EMz
>>745
上は私へも中途採用くんに謝らせるつもりだよ
こっちが謝るのはちょい言い過ぎたなー私が反省してるゆえのケジメと一応は年長者なので立てるというお義理
その後で上司とその上司が中途採用くんに自分の微妙な立場をじっくり言い聞かせる予定みたい
だけどあの中途採用くんに果たして効くかどうかだね
都合のいいところしか頭に残らない人だし @鬼嫁ちゃんねる

747名無しさん@おーぷん 19/05/15(水)22:11:55 ID:MU4
下のくせに、ねぇw
年齢を傘に着るのは無能の証拠なのにな @鬼嫁ちゃんねる

748名無しさん@おーぷん 19/05/15(水)23:10:53 ID:RR9
>>746
順番が逆だと思う
中途採用に自分の立場を理解させた上で「こちらも言葉が過ぎた」で締めるなら良いけど
あなたも言われているように、少しでも先に謝ったら自分が正しいと信じ込むタイプだわ
やっぱね、形式だけでも役職作って会社内での序列を見える化しないと駄目じゃないかな?

それはそうと、書ける範囲で良いので研修中の香ばしい話をkwskしていい? @鬼嫁ちゃんねる

749名無しさん@おーぷん 19/05/15(水)23:33:09 ID:EMz
>>748
どうか大人になってあげてと周りになだめられて先に謝る気でいたけどやっぱり悪手ですよね…
謝るか様子見して謝らなかったら上司に振って場を持ってもらうのがいいでしょうか?
総括主任というあやふやなポジション以外に何かしらわかりやすい肩書きももらえないかも相談してみます!

中途採用くんの研修中の話は人事の同期に聞きましたがどれもなかなかの香ばしさでしたよ
一番理解不能で香ばしかったのは研修費でハワイに行こうと言い出したって話ですね
よりにもよって人事課長に進言して怒った課長に1時間もこってり絞られたそうです @鬼嫁ちゃんねる

750名無しさん@おーぷん 19/05/16(木)00:08:20 ID:BAs
>>749
隣の国を見ても判る通り、大人の対応ってのは相手も大人でなければ通用しないよ
上司的には良く言えば穏便に、悪く言えば事なかれで済ませたいんだろうけどね
中途採用当人の妄想の介在する余地が無いように
会社としての意思を明確にしなければ理解しようとせんだろうね @鬼嫁ちゃんねる

751名無しさん@おーぷん 19/05/16(木)06:10:23 ID:qRI
>>749
続くようならこちらで

思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/ @鬼嫁ちゃんねる

636胃が痛い◆d8eNOX1BKQ 19/05/16(木)11:56:14 ID:j0p
誘導されてまいりました
その後いかがですか6の744です
元はスレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part113の260で中途採用の新人とのトラブルを相談しておりました
その後いかがですかの方で謝ることになったと書き込みんだとおり今日中途採用くんに謝ったよ
しかし本当に大人気ないことにこれまでの経緯で感情的になってしまいクソみたいな謝り方しちゃった
具体的に言うと「昨日は言い過ぎてすみませんでした。無神経にも本当のことをいってしまい、お詫びいたします」
流石に引くような謝り方するほど中途採用くんが嫌なのかと同僚に言われてちょっと凹んだ
まあ中途採用くんが心底嫌になってきてるのは事実だけど
ちなみに中途採用くんからはいつも通り謝罪無しなので謝っただけましと思いつつもうちょい大人になりたいと反省… @鬼嫁ちゃんねる

637名無しさん@おーぷん 19/05/16(木)14:45:27 ID:oo1
>>636
相手が謝らないってことは今後も糞みたいな対応されるってことじゃない?
向こうの反省を外部の圧力で促さないと今後も大変そう @鬼嫁ちゃんねる

638胃が痛い◆d8eNOX1BKQ 19/05/16(木)17:15:33 ID:j0p
>>637
中途採用くんはすでに天狗になってるね
同僚に私から過剰な被害を受けた体で相談をしてたみたい
業務外のことを強要された、研修中に評判が悪かったと言われて脅された、ただのチームリーダーの平社員くせに勘違いしてる、とかね
同僚は私の話も聞いてからギブアップ宣言した方がいいよって勧めてきたよ
こいつ手に負えないから配置転換を希望しますって @鬼嫁ちゃんねる

639名無しさん@おーぷん 19/05/16(木)18:24:02 ID:ST5
>>638
やっぱり大人の対応は効かなかったですか
しかしいい年こいてるだろうに痛々しいなんてもんじゃないね
同僚は理解してくれてるんだよね?
まあ遅かれ早かれそいつ絶対自爆するわ @鬼嫁ちゃんねる

640胃が痛い◆d8eNOX1BKQ 19/05/16(木)18:37:32 ID:j0p
>>639
こんな過激な態度を取るとは思ってもみなかったって引かれてますけどね
おおむね事情はわかったとは言ってくれてます
私も余計な一言で大人な対応は失敗してますから理解してもらえなくても仕方ない部分はあるかな?と思います
すでに中途採用くんは研修で一度自爆して叱責くらってますから現場で再度自爆とか笑えませんね @鬼嫁ちゃんねる

641名無しさん@おーぷん 19/05/16(木)18:52:51 ID:Ycf
>>640
救い様の無い奴相手にこれ以上こじらせると
恨まれて嫌がらせされる可能性もあるから
上司に相談してできるだけ関わらないようにしてもらうしかないね
ま、周り中に敵作るだろうからそんなに長くないのでは?

ちなみにそいつ何歳?未婚? @鬼嫁ちゃんねる

642胃が痛い◆d8eNOX1BKQ 19/05/16(木)19:12:29 ID:j0p
>>641
中途採用くんは30半ば
既婚で3人の子持ちって自慢してるよ

自分が相手へ攻撃的になっちゃったら自分に良くないよね
すでに攻撃しちゃったけどそれは反省して上司に無理だという気持ちをそのままお伝えするよ
これ以上敵を作ったら中途採用くんは試用期間でサヨナラだろうなあと思う @鬼嫁ちゃんねる

643名無しさん@おーぷん 19/05/16(木)19:17:17 ID:Ycf
>>642
ちょwwwまだ試用期間wwwwww
前職の勤続年数と退職理由知りてーwwww @鬼嫁ちゃんねる

644名無しさん@おーぷん 19/05/16(木)19:20:42 ID:Ycf
あー、でも「お前のせいで正式採用にならなかった!どうしてくれる!」とか
「お前上司とできてんだろ!」とか香ばしい罵倒連発してきそう
そこは覚悟と上司への事前相談が必要かも @鬼嫁ちゃんねる

645名無しさん@おーぷん 19/05/16(木)19:36:23 ID:5pO
>ただのチームリーダーの平社員くせに勘違いしてる

年上だ、男だ、と言うだけで
試用期間のペーペーの分際でこれを言うのか…恐ろしいな @鬼嫁ちゃんねる

646胃が痛い◆d8eNOX1BKQ 19/05/16(木)19:39:30 ID:j0p
>>643
明後日きっちり相談してくる!
比較的首が飛びにくい法人系だから大丈夫だと中途採用くんは思い込んでるようだよ
飛びにくいだけで飛ばないとは誰も言ってないから現実を見てほしいな
ちなみに中途採用くんの前職はマナーとかの研修講師みたいなやつだって
有名な地方政令都市の本部で係長としてバリバリ働いてたって自慢してたよ!
でも会社の経営状況から考えて給与が減る可能性があると判断して、キャリアアップと給与アップのため辞めたみたい

>>645
君、俺より下だよね?なんで業務命令とか言うの?って昨日おっしゃってたよ
仕事やりましょうって指示はしたけど業務命令なんて一言も言ってないのになあ @鬼嫁ちゃんねる

647名無しさん@おーぷん 19/05/16(木)21:36:53 ID:S94
>>646
それ会社の経営状況云々じゃなくて会社から「貴殿は査定の結果減給(お前もう要らね)」ってされただけでは… @鬼嫁ちゃんねる

648名無しさん@おーぷん 19/05/16(木)21:42:03 ID:iPE
>>636
お疲れ様
中途採用おじさんのことはもう客観的な事実を述べてやったことで手打ちにして
今後は中途半端おじさんのことはいつの間にか居座っている臭い野良犬とでも見なしてほっときなされ
やむなく接しなきゃいけなくてもヒマラヤの岩塩並みの塩対応でいい
もしそれを後ろめたく思うなら、その分は他の人達に愛想良く温厚な態度で接することで消化したらいいよ
どこかでキャリアアップ(笑)できるといいよね中途半端おじさん @鬼嫁ちゃんねる

649名無しさん@おーぷん 19/05/16(木)22:01:11 ID:BAs
>>646
そんな奴がマナー講師の係長として通用する会社だから経営状態が悪いんじゃね?
逆か、経営が思わしくない会社だからこそそいつでも通用したのか @鬼嫁ちゃんねる

650名無しさん@おーぷん 19/05/16(木)22:25:32 ID:1a2
>>646
マナーも全くなってない奴がマナー講師とか笑うわ @鬼嫁ちゃんねる

651胃が痛い◆d8eNOX1BKQ 19/05/16(木)23:13:20 ID:j0p
>>647
お心遣いありがとうございます
もうデフォルトで中途採用くんにだけ塩対応だったんですけどね
今日のような攻撃性が出てきたからストレスで余裕がなくなってるのかな、自分…
同僚も貴方は他の社員にはいつも穏やかに接してるからこそ、あいつに思い切り攻撃したんで驚いたと言われたし
それも私の我慢が足りてないせいかもしれないし相手を無視できるようもうちょい精進します!

>>650
先月中途採用くんが私にした説教が言葉遣いのマナーだったなあ
「「だから」と「なるほど」は友達同士の言葉だから僕に対して使うのは敬語のマナーに反してるんだよ。覚えといて」だ、そうで @鬼嫁ちゃんねる

652胃が痛い◆d8eNOX1BKQ 19/05/16(木)23:15:43 ID:j0p
すみません!レスを間違えてしまいました
>>647さん宛になっているのは>>648さん宛でした
>>647さんの仰ることもその通りだと思ってますw @鬼嫁ちゃんねる

653名無しさん@おーぷん 19/05/17(金)01:18:21 ID:QgY
>>651
自分も年上の後輩の教育係をやった事があって
一応「マナー」としてこちらは敬語で話してるのに(馴染み易いようにとくだけてましたが)
仕事教えてる最中の返事が「へー」「ふーん」とかでブチ切れ
周囲への根回し無さや職場環境自体の酷さもあり自分の方が辞める事になった経験があるから
あなたにはうまい事やって頑張って今の仕事を続けて欲しい @鬼嫁ちゃんねる

654名無しさん@おーぷん 19/05/17(金)09:20:18 ID:0Kg
試用期間ってバイト以上社員未満だから
普通は社員みんな先輩扱いで敬語デフォだと思うんだが
マナー以前に非常識だわな @鬼嫁ちゃんねる


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