2020年11月25日
39： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 13:35:43.14 0
愚痴兼相談。
旦那は兄、姉、旦那の三人兄弟の末っ子で、私は二人姉妹の姉。
私たち夫婦には、子供が2人(女7歳、男3歳)いるんだけど、
旦那が長女にナチュラルに「お姉ちゃん｣を押し付ける。
例えば娘が入学前に買った文房具を息子から「貸して｣と言われ
「1年生になったら使うからダメ」と言うと旦那が「貸してあげなよ、お姉ちゃんなんだから｣と言ったらしい。(私は仕事で不在)
新品の鉛筆だったけど娘は我慢して貸してあげ、もちろん鉛筆は削り直したので長さは不揃いで、消しゴムも使われていた。
後でそれに気付いて旦那に「何で？！」と言ったけど
「別に壊してないし、うちの兄貴たちは普通に貸してくれたけど～？」って、
いくら言っても本当に「普通じゃん。娘も嫌がらなかった」と言ってる。
旦那は兄、姉、旦那の三人兄弟の末っ子で、私は二人姉妹の姉。
私たち夫婦には、子供が2人(女7歳、男3歳)いるんだけど、
旦那が長女にナチュラルに「お姉ちゃん｣を押し付ける。
例えば娘が入学前に買った文房具を息子から「貸して｣と言われ
「1年生になったら使うからダメ」と言うと旦那が「貸してあげなよ、お姉ちゃんなんだから｣と言ったらしい。(私は仕事で不在)
新品の鉛筆だったけど娘は我慢して貸してあげ、もちろん鉛筆は削り直したので長さは不揃いで、消しゴムも使われていた。
後でそれに気付いて旦那に「何で？！」と言ったけど
「別に壊してないし、うちの兄貴たちは普通に貸してくれたけど～？」って、
いくら言っても本当に「普通じゃん。娘も嫌がらなかった」と言ってる。
新しい鉛筆と消しゴムを2人で買いに行き「貸したくない時は嫌って言ってもいいんだよ」って言ったら「言ってもパパがお姉ちゃんなんだから貸してあげなって言うし、
弟くんが泣くとうるさいし可哀想だから」って。
私も小さい頃に何度も同じ経験があり、大人になってその話したら妹は「そうだっけ？全然覚えてや笑」って感じで、姉が譲ってくれたというより「言ったら叶った」くらいにしか思ってなかった。
だから娘には絶対同じ思いはさせたくないから、最近「お姉ちゃんと一緒がいい」「お姉ちゃんのが欲しい」とよく言うようになった息子には毎回言い聞かせている(ゴネる事もあるけど最終的には我慢する)けど、旦那には通用するので旦那の前ではよく言ってるようで、結局娘が我慢して折れてる事に後から私が気付く、みたいな事が数回あった。
先日は娘の誕生日のロウソク消すのを息子がやりたかったから
「後でもう1回火付けてあげるね」と言ったのに消そうとしたから止めると、
旦那があっさり「やらせてあげなよ。お姉ちゃんなんだからいいよね？」
って言いやがった。(私が阻止した)
別の機会に娘が｢貸したくない。私の大事な物だから」と言ったら
旦那は「弟は大事じゃないの？」と言い、
娘も何も言い返せなくてあっさり諦めて、旦那はそれを「さすがお姉ちゃん！」と褒めた。
息子には親や姉はゴネれば言う事聞くと覚えさせたくないし、
娘にも我慢させたくないのに、そうやって育った旦那がどうしたら納得してくれるのか、
なんと言えば「本当に娘は我慢して譲ってる」と理解してもらえるでしょうか？
弟くんが泣くとうるさいし可哀想だから」って。
私も小さい頃に何度も同じ経験があり、大人になってその話したら妹は「そうだっけ？全然覚えてや笑」って感じで、姉が譲ってくれたというより「言ったら叶った」くらいにしか思ってなかった。
だから娘には絶対同じ思いはさせたくないから、最近「お姉ちゃんと一緒がいい」「お姉ちゃんのが欲しい」とよく言うようになった息子には毎回言い聞かせている(ゴネる事もあるけど最終的には我慢する)けど、旦那には通用するので旦那の前ではよく言ってるようで、結局娘が我慢して折れてる事に後から私が気付く、みたいな事が数回あった。
先日は娘の誕生日のロウソク消すのを息子がやりたかったから
「後でもう1回火付けてあげるね」と言ったのに消そうとしたから止めると、
旦那があっさり「やらせてあげなよ。お姉ちゃんなんだからいいよね？」
って言いやがった。(私が阻止した)
別の機会に娘が｢貸したくない。私の大事な物だから」と言ったら
旦那は「弟は大事じゃないの？」と言い、
娘も何も言い返せなくてあっさり諦めて、旦那はそれを「さすがお姉ちゃん！」と褒めた。
息子には親や姉はゴネれば言う事聞くと覚えさせたくないし、
娘にも我慢させたくないのに、そうやって育った旦那がどうしたら納得してくれるのか、
なんと言えば「本当に娘は我慢して譲ってる」と理解してもらえるでしょうか？
40： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 13:52:58.77 0
自分は末っ子だけどあなたの意見に賛成だが、
旦那の側は「小さい子には譲ってあげることを身に付けさせるのがいいしつけ」
と思ってるんだと思う
だとすると、嫌がってることを伝えても
「嫌がるなんて姉として間違ってるから、きちんとわからせなきゃ」となるだけじゃないかな
まずはきちんと教育方針どうするかの話をするのが良いかと思うよ
「何度かあれば1回くらい譲らせるのはいいけど、本当に大事なものは大事にさせる方がいい」って、すくすく子育てで言ってたんだっけなあ
そういう、子供の教育のプロの言葉を見つけてきて説得の材料にするのは？
旦那の側は「小さい子には譲ってあげることを身に付けさせるのがいいしつけ」
と思ってるんだと思う
だとすると、嫌がってることを伝えても
「嫌がるなんて姉として間違ってるから、きちんとわからせなきゃ」となるだけじゃないかな
まずはきちんと教育方針どうするかの話をするのが良いかと思うよ
「何度かあれば1回くらい譲らせるのはいいけど、本当に大事なものは大事にさせる方がいい」って、すくすく子育てで言ってたんだっけなあ
そういう、子供の教育のプロの言葉を見つけてきて説得の材料にするのは？
41： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 13:53:48.27 0
理解はしてると思うよ
ただ下の子側に付いてないと、
自身が「上に我慢させて嫌な思いをさせてた甘やかされたクソバカ末っ子」
だってことを認めることになるから必死に自己防衛してるんだと思う（無意識で）
人の旦那に失礼だけど、超子供メンタルだし毒親まっしぐらだね
培われたそのメンタルは変わらないと思うのでお子さん(両方)のケアだけに注視していけばいいと思う
ただ下の子側に付いてないと、
自身が「上に我慢させて嫌な思いをさせてた甘やかされたクソバカ末っ子」
だってことを認めることになるから必死に自己防衛してるんだと思う（無意識で）
人の旦那に失礼だけど、超子供メンタルだし毒親まっしぐらだね
培われたそのメンタルは変わらないと思うのでお子さん(両方)のケアだけに注視していけばいいと思う
44： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 14:23:12.45 0
本当に阻止したいならお姉ちゃんなんだからという度に旦那をビンタしろよ
愚痴ってるだけじゃ何も変わらんし娘も母親と父親の板挟みになって苦しむだけだぞ…
デモデモダッテしたいだけなら消えろ
愚痴ってるだけじゃ何も変わらんし娘も母親と父親の板挟みになって苦しむだけだぞ…
デモデモダッテしたいだけなら消えろ
47： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 15:02:25.69 0
>>44
DVをけしかけるのは良くないと思います
DVをけしかけるのは良くないと思います
45： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 14:35:19.38 0
これからずっと一人分だけ少なく用意して
お父さんなんだから我慢してって言い続けて絶対あげたらいけないよ
言ってわからないんだから仕方ないね これからずっと一人分だけ少なく用意して
お父さんなんだから我慢してって言い続けて絶対あげたらいけないよ
お父さんなんだから我慢してって言い続けて絶対あげたらいけないよ
言ってわからないんだから仕方ないね これからずっと一人分だけ少なく用意して
お父さんなんだから我慢してって言い続けて絶対あげたらいけないよ
46： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 15:00:26.69 0
１か０かではなく、我慢できる物と譲れない物の判断は娘さん自身にさせてあげられる環境が良いのではないかなと思う
何でも「お姉ちゃんなんだから譲ってあげなさい」はその言葉を口にする人が傲慢だと思うし、「私が辛かったから！」と子供から考える機会すら取り上げてしまうのも同じく傲慢だと思う
強制させる優しさからは反発や諦め・自己否定が生まれやすいから、”相手の尊重＝譲り合い”ができるようにまずは娘さんの気持ちを両親が大切に受け止める事が大事なことになると思う
何でも「お姉ちゃんなんだから譲ってあげなさい」はその言葉を口にする人が傲慢だと思うし、「私が辛かったから！」と子供から考える機会すら取り上げてしまうのも同じく傲慢だと思う
強制させる優しさからは反発や諦め・自己否定が生まれやすいから、”相手の尊重＝譲り合い”ができるようにまずは娘さんの気持ちを両親が大切に受け止める事が大事なことになると思う
50： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 15:28:08.84 0
>>39
人の旦那に申し訳ないけど、ロウソクの件は馬鹿なんじゃないの？って思った
人の旦那に申し訳ないけど、ロウソクの件は馬鹿なんじゃないの？って思った
51： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 15:31:04.52 0
>>50
ドヤ顔で言ってそうなのが浮かんでくるw
ドヤ顔で言ってそうなのが浮かんでくるw
52： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 16:48:33.92 0
姉に我慢させるんじゃなく、テメーの小遣いで同じ物買ってやって弟にやらせろ
と本気でやらせる
と本気でやらせる
56： 39 2020/11/16(月) 17:31:20.50 0
>>39です。レスありがとう。
「何かあれば1回くらい譲るのは構わないけど、大事な物は大事にさせる｣ってのを理解して欲しいけど、娘が「これは私の大事な物だから」と言うと「弟は大事じゃないの？」と比べられない物を引き合いに出して7歳の子供を黙らせるのって、やっぱり普通じゃないよね。
貸し借りの話じゃなくて「教育方針」って形でもう一度話をしてみようと思う。
認めてしまうと自分が上に我慢させたワガママ末っ子ってことを認めてしまう(無意識)ってのは、あるかもしれない。
子供のケアはするけど、私のいない所でまた娘に「お姉ちゃん」を押し付けられたくないので、旦那が理解する事を優先したい。
旦那の兄と姉に話して貰うのも考えたけど、遠方だしなかなか話す機会がないので、チャンスがあれば話を聞いてみたいとは思ってる。
ビンタとか現実的じゃないアドバイスはいらない。そんな事しても子供がまた傷付くだけ。
娘が旦那のスマホを「貸して」と言った時に旦那が「嫌だ」と言ったから「父親なら貸してあげなよ」と言いたかったけど、子供の前で同じ事をするのは…と思ってやめてしまった。
できれば今の段階で仕返しみたいな事はしたくないかな。ちゃんと理解してほしい。もし、理解して貰えないなら…「父親なんだから～」考えないといけないのかな。
1か0ではなく娘は貸してもいい物は「いいよ～」って言ってるし、自分から「一緒にやろう｣とか「使う～？｣って言ってるから、自分の物は独り占め！とかではないので、その辺は娘の気持ちに任せたいと思ってた。
私の親が妹が泣いたり騒ぐと面倒だから「も～！あんたが譲らないから！」みたいなタイプだったので、妹が騒ぐ＝私が怒られるから我慢する、って育って大事な物でも「嫌だ」って言う気力すらなくなってたので、そういう意味での「私みたいな思いはさせたくない」でした。
「強制する優しさ～」は納得です。どちらかと言えば娘の方が「譲り合い」を理解してるから旦那に「相手の尊重ー譲り合い」って物を理解してもらいたい。この言葉、使わせてもらいます。
ケーキの件は私も本当に腹が立った。
娘が寂しそうな顔して譲ろうとしたから、余計に旦那に腹が立った。
息子は「だーめ！お姉ちゃんの後でね！」と2回言ったら理解しました。
「何かあれば1回くらい譲るのは構わないけど、大事な物は大事にさせる｣ってのを理解して欲しいけど、娘が「これは私の大事な物だから」と言うと「弟は大事じゃないの？」と比べられない物を引き合いに出して7歳の子供を黙らせるのって、やっぱり普通じゃないよね。
貸し借りの話じゃなくて「教育方針」って形でもう一度話をしてみようと思う。
認めてしまうと自分が上に我慢させたワガママ末っ子ってことを認めてしまう(無意識)ってのは、あるかもしれない。
子供のケアはするけど、私のいない所でまた娘に「お姉ちゃん」を押し付けられたくないので、旦那が理解する事を優先したい。
旦那の兄と姉に話して貰うのも考えたけど、遠方だしなかなか話す機会がないので、チャンスがあれば話を聞いてみたいとは思ってる。
ビンタとか現実的じゃないアドバイスはいらない。そんな事しても子供がまた傷付くだけ。
娘が旦那のスマホを「貸して」と言った時に旦那が「嫌だ」と言ったから「父親なら貸してあげなよ」と言いたかったけど、子供の前で同じ事をするのは…と思ってやめてしまった。
できれば今の段階で仕返しみたいな事はしたくないかな。ちゃんと理解してほしい。もし、理解して貰えないなら…「父親なんだから～」考えないといけないのかな。
1か0ではなく娘は貸してもいい物は「いいよ～」って言ってるし、自分から「一緒にやろう｣とか「使う～？｣って言ってるから、自分の物は独り占め！とかではないので、その辺は娘の気持ちに任せたいと思ってた。
私の親が妹が泣いたり騒ぐと面倒だから「も～！あんたが譲らないから！」みたいなタイプだったので、妹が騒ぐ＝私が怒られるから我慢する、って育って大事な物でも「嫌だ」って言う気力すらなくなってたので、そういう意味での「私みたいな思いはさせたくない」でした。
「強制する優しさ～」は納得です。どちらかと言えば娘の方が「譲り合い」を理解してるから旦那に「相手の尊重ー譲り合い」って物を理解してもらいたい。この言葉、使わせてもらいます。
ケーキの件は私も本当に腹が立った。
娘が寂しそうな顔して譲ろうとしたから、余計に旦那に腹が立った。
息子は「だーめ！お姉ちゃんの後でね！」と2回言ったら理解しました。
57： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 17:48:59.58 0
早めにその旦那に理解させないといけないね
これ以上お姉ちゃんが我慢し続けたら大事なものを作らなくなったり、何事も無駄ってすぐ諦めて人生に価値が見出せなくなると思う
正直、スマホの件でお父さんだから我慢しなよって言ってよかった気がする
子供の前で…って気持ちもわかるけど、自分も同じ気持ちにならない限り気づくことはなさそう
これ以上お姉ちゃんが我慢し続けたら大事なものを作らなくなったり、何事も無駄ってすぐ諦めて人生に価値が見出せなくなると思う
正直、スマホの件でお父さんだから我慢しなよって言ってよかった気がする
子供の前で…って気持ちもわかるけど、自分も同じ気持ちにならない限り気づくことはなさそう
62： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 18:43:59.99 0
父親なら携帯貸しなよ！じゃなくて、そういう時に
「父親なら携帯貸しなよってって言われたら嫌でしょ。大事な物だし今使ってるし、貸さないよね。でもあなたはこの前姉子に『お姉ちゃんだから貸しなよ』って言ったよね。それって今、父親だから携帯貸してあげなよってのと一緒だと思うんだけど‥」
と考えるきっかけにするといいと思う
ちゃんと譲り合いを理解してる娘さんみたいだから、文具とか断ってることは本当に自分の大切にしたい物だと思う
「父親なら携帯貸しなよってって言われたら嫌でしょ。大事な物だし今使ってるし、貸さないよね。でもあなたはこの前姉子に『お姉ちゃんだから貸しなよ』って言ったよね。それって今、父親だから携帯貸してあげなよってのと一緒だと思うんだけど‥」
と考えるきっかけにするといいと思う
ちゃんと譲り合いを理解してる娘さんみたいだから、文具とか断ってることは本当に自分の大切にしたい物だと思う
63： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 19:11:33.34 0
年下のワガママを通させるのなら、年上には同じだけの特権を持たせるのが昔気質な育て方だと思うけど、39の旦那は娘さんにどんな年上の特権を持たせているんだろう
年下の子供には優しくするっていうのは確かに物心ついた頃から言われる事だけど、ワガママ聞いて甘やかすのは年上の子供がする事じゃなくて大人がする事だと思うし、たった３歳しか違わない娘さんに求める事じゃないと思う
年下の子供には優しくするっていうのは確かに物心ついた頃から言われる事だけど、ワガママ聞いて甘やかすのは年上の子供がする事じゃなくて大人がする事だと思うし、たった３歳しか違わない娘さんに求める事じゃないと思う
67： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 19:59:09.99 0
>>56
弟は大事じゃないの？と頓珍漢な事言うなら「じゃあ姉は大事じゃないんだね」て返せば良いよ
弟は大事じゃないの？と頓珍漢な事言うなら「じゃあ姉は大事じゃないんだね」て返せば良いよ
70： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/11/16(月) 22:18:53.63 0
嫌な男
子供に我慢させる前に親であるお前が我慢しろって感じ
子供に我慢させる前に親であるお前が我慢しろって感じ
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３２歳にしておばあちゃんになった。娘の旦那になった人、この令和の時代に髪の毛丸めて謝りにきた
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