俺と嫁は不妊で子供が出来ない。ある日、事情を知らない上司が「子供つくらねーの？」と言ってきた

561： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/04/08(金) 23:39:05.97 .net

先日の飲み会での会話

上司「お前結婚何年目？」
私「5年目になります。」
上司「子供つくらねーの？」
上司「ていうかお前が子供の世話するなんて想像出来ないんだけどｗ」
私「・・・。（どういう意味なのか？）」
上司「別に頑張ってるのなら、それで良いんだけどさあｗ」
私「・・・。」

私35歳　嫁33歳
先天的な理由で私たち夫婦には子供ができません。
社内でこのことを知ってる人はいないと思います。
このような会話でイラッとくる私は、器が小さいのでしょうか。幼稚なのでしょうか？
皆様の意見を聞いてみたくて書き込んでみました

562： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/04/08(金) 23:44:29.49 .net

>>561
知らないんならしゃあないやん
言ってないお前も、察しないで言った上司も両成敗

564： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/04/09(土) 00:10:44.88 .net

>>561
子供を産む産まないって話はデリケートな話で
上司氏はデリカシーなさすぎだと思う
ただ、産めない人に配慮して
出産の話や赤ちゃんができた喜びを押し殺せみたいな最近の風潮は
全く俺は理解できない

先天的にしても後天的にしても
例えば心疾患があって運動ができない人が
スポーツ選手を見てイラッとするのではなく
うまくほかのことでその気持ちを昇華させればいいのではないか？
俺は後天的な疾患で保険屋に嫌われる身だが
だったら生きてる間幸せでいるように努めようと思ってるよ

565： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/04/09(土) 00:12:15.25 .net

録音しておけばセクハラに出来るんだけどな
子作り関連でからかうのはセクハラ
まあ飲み会かつ知らないなら今すぐにどうこうするこた無いだろうが
貯めといていつか別件で地獄に落としたくなったら使えば？

567： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/04/09(土) 00:24:58.10 .net

>>565
昔はそういうの当たり前だったのを
未だに引きずってる年寄りやそれを見て育ってきた若いのがいて
平気でやらかしたり言ったりするからな
個人的にはちと世知辛い気もするが言われた側の受け取り方次第だしな

568： 557 2016/04/09(土) 00:33:10.64 .net

皆様ご意見ありがとうございます。
酒の席のことなので口が滑っただけなのかもしれません。

>>564
私たち夫婦が不妊である事にコンプレックスが極端にあったのかもしれません。
だから会社の人間には公表しておらず、
それでいて察しない上司に腹を立てるのは筋違いな気がしてきました
夫婦２人で一緒に料理したりするのが幸せと感じているので、
過剰に反応しないようにします。

>>565
私も酒が入っていたので冷静では無かったと思います。
このような事があまりに続くようでしたら録音も考えます。

573： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/04/09(土) 07:28:25.47 .net

>>568
器ちっちゃ！
俺は結婚14年で子供出来てないけど(両方に原因あり)
酒の席でその程度の事を言われるのは日常茶飯事だろ
相手が不妊って知らなけりゃ尚更だろうさ
そんな程度で録音とか笑えるよ ヒスったバカ女じゃあるまいしw

但し、嫁と一緒にいるときに言われたら
俺は冷静に盛大に切れるよ

574： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/04/09(土) 07:31:11.41 .net

>>568
どう感じるかは人それぞれ
それこそ他人が言うことじゃない

579： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/04/09(土) 07:53:38.82 .net

>>561
できないならできないで、できないって言えばええやん
「いやー、頑張ってるんですけどねw」で済む話だろ

581： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/04/09(土) 08:17:51.69 .net

>>579
世の中お前みたいに神経太い奴ばっかじゃねーんだよ

569： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/04/09(土) 00:35:13.73 .net

オトナなら、結婚後何年も経って子供がいない夫婦には触れてはいけない理由がある可能性を考慮すべき
そんなことよほど親しくないと話さないのが普通だから知る知らないの問題じゃない
不妊で悩んでる夫婦なんてごまんといるのにそんな簡単なことも想像できないのは頭悪すぎ

570： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/04/09(土) 01:35:54.28 .net

だな。普通は子作りとか話題にしねえよな。
しかも上司に別にいい、とか言われる筋合いのこっちゃない。
まだ親とかなら利害関係があるからとも思えるが。
親でも〆るけどな。


俺は友達には、検査したら俺が弱くてできねえかもーって
話は先にぶっちゃけてるけどな。
言われてヤダ、ってんなら言われない環境を自分から作るのも大人の礼儀だ。

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俺は種が少なく、医者から「子供は望み薄」と言われてた。なのに今日、嫁から「妊娠した！」と報告された

スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など＠既婚男性92
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/tomorrow/1459069399/

マリオメーカーにはまった小3息子が、「お母さんでもできるコース作った」と言うのでやってみたら
娘の大学合格の日、夫「合格おめでとう。うざくて臭いお父さんはお前に一円も生活費出さないからな」 娘「え？」
離婚したら親父についていく。あんたについていっても進学できない。貧乏暮らしにオレを巻き込むな
嫁とお腹の子がトラックに激突されて亡くなった。病院から帰宅後、加害者の父親と婚約者の訪問を受けた
披露宴で新婦「あーーーあーーー！！ってか！！アレか！！こりゃ離婚っすかねーーー！！」

Comments

[1. 鬼嫁な名無しさん]

不妊かどうか伝える云々以前に、
その上司が無神経なだけだろ
赤の他人の家庭問題に口出すべきじゃねーわ

[2. 鬼嫁な名無しさん]

最初のうちはね、色々思ったりするけど、時間が経てば気にもならなくなる。
そうですねーと適当に相槌売っておけば、そのうちそれでも子供がいないのを察して周りも自然と何も言わなくなる。
逆に公表することでもっと色眼鏡で見られる可能性もあるから、今が踏ん張り時だな。頑張れ。

[3. 鬼嫁な名無しさん]

そんなセクハラ野郎とっとと訴えてやれ。

[4. 鬼嫁な名無しさん]

いっそ公表した方が楽になると思うぞ。
一度言っとけばもう言わないだろうし。

[5. 鬼嫁な名無しさん]

イマドキこんなデリカシーのないことをいう上司は無能以外の何物でもない
俺の友人が長いこと不妊で悩んでたからわかる
個人の考え、作りたくてもできない、夫婦どちらに問題があるかもわからない
そんなプライベートなことに気安く首を突っ込むものじゃない

[6. 鬼嫁な名無しさん]

欲しくて頑張ってるんですけどね〜、まぁ授かりものですからねぇ…というと大概それ以上突っ込んでこないよ

[7. 鬼嫁な名無しさん]

知らないのにどうやって気を遣うんだ

[8. 鬼嫁な名無しさん]

そういう話題にそもそも触れないこと自体が「気を使う」っていうんだよ

[9. 鬼嫁な名無しさん]

うちは選択小梨だから聞かれたら即答で「予定なし！」って言っちゃってる。人ってわからないことに勝手にモヤモヤするみたいなので、こちら側がハッキリ結論出してあげれば絡んで来なくなるんじゃないかと思って。もうほんと大きなお世話なんだけどね。

[10. 鬼嫁な名無しさん]

上司不妊なの知らないんだろ？気軽に聞いただけじゃねえか。
こんなことまでセクハラって言われるのか・・・
実は・・って公表すれば無神経な事いってすまんってなるだろ。
被害者意識強すぎるんだよ。

[11. 鬼嫁な名無しさん]

社会にはそんな人沢山いるでしょ・・
不妊様()にならないようしてほしいわ。

[12. 鬼嫁な名無しさん]

普通は結婚したら子供作るもんな
知らなきゃ仕方ないんじゃないかな
頑張ってるんですけどね〜と流せば済むじゃん

[13. 鬼嫁な名無しさん]

※10
知らなくたってそういう話題をすること自体がセクハラなんだよ
自覚ないみたいだから気を付けろ

[14. 鬼嫁な名無しさん]

※7
知らないってことは話してないって事だろ
話してもない様なプライベートな事に口出しすることが間違い。気遣い以前の問題。

お前スキンヘッドの人に「なんで毛を生やさないんですか？」なんて聞くのか？
ファッションなのか生えないのかも知らないのに？
気遣いたいなら触れてやるなって事よ。

[15. 鬼嫁な名無しさん]

この辺の話題にやたら嚙みつく奴は不妊様か結婚できない奴なんだろうな

[16. 鬼嫁な名無しさん]

※13
なんでもセクハラ()とかバカじゃねーの
子供の有無を聞いて何が悪いのか理解できんわ
お前みたいな奴を被害者意識が強いと言うんだよ

[17. 鬼嫁な名無しさん]

子供が突然できて
「育休取りまーすｗ」って言われたら困る職場かな？

[18. 鬼嫁な名無しさん]

これ、事情の有無に関わらずハラスメント案件だぞ。
多分かなり小さい会社で社員教育が不十分なんだろうな。
まともな会社なら問題になるレベルの内容だ。

[19. 鬼嫁な名無しさん]

上司は純粋にコミュニケーションのつもりで言ったんだと思うがな
むしろ報告者もいいカミングアウトタイミングだったろうに
そもそも不妊のことを伝えていない相手に状況を察しろとか
無茶をいうなって話だ

不妊であることを酒の席でからかわれた、ってんならセクハラで一発アウトだが

[20. 鬼嫁な名無しさん]

まともに受けてカチムカしないでなかなかね～とか流せばいいだけ、真面目なんだね

[21. 鬼嫁な名無しさん]

スルーするスキルを身に付けましょう

[22. 鬼嫁な名無しさん]

うちも不妊だけど、こういう質問は軽く流してる。解らない人には解らないものだよ、人間の想像力って意外と大した事ないから。
イラっとしたりカチンときたりする気持ちは判るが、自分も気を付けていても何処かで無神経な事を言ってるかもしれないし、まあお互い様だろうと思う事にしてる。

[23. 鬼嫁な名無しさん]

いい年の夫婦なのに子供がいない理由なんて、できないかあえて作らないかのどっちかしかないじゃん
そのどっちにしたってその人のプライバシーに深く関わってくることだし、大して親しくもない人間が軽々しく聞いていいこっちゃない
20年前ならともかく今の時代にそんなこと聞くのはセクハラ云々以前に想像力がなさすぎる

[24. 鬼嫁な名無しさん]

※18
不妊を知っててバカにしたとかならセクハラというのも分かるけどそうじゃないだろ
結婚してる奴に子供の話を振って何がセクハラだよ、アホかお前
聞かれたくないなら不妊だと公言すれば余ほどアホじゃない限り話題に出さないだろうし
不妊だと言いたくないなら頑張ってるとか適当に誤魔化すくらいしろよ
自分が何の配慮もしてないのに他人には気遣いを求めるどころかセクハラとか頭悪いわ

[25. 鬼嫁な名無しさん]

状況察しろとか、そんな難しい話でなくて
仕事での付き合いがあるだけの相手に
そんな個人的なことに踏み込んでもらいたくないっていう
ごく常識的な嫌悪感の範疇だろ
上司は友だちでもなければ、家族でもない
そんなこと言われる筋合いはない

[26. 鬼嫁な名無しさん]

お子さん作らないの？
が"性的な""いやがらせ"ってどうなってんだ？

[27. 鬼嫁な名無しさん]

> 上司「ていうかお前が子供の世話するなんて想像出来ないんだけどｗ」
> 上司「別に頑張ってるのなら、それで良いんだけどさあｗ」

あと、これが「コミュニケーションのつもり」だと思える感覚はちょっとやばいと思う
「ふつう」と思ってしまう人の現在の環境がって意味で

[28. 鬼嫁な名無しさん]

本スレ569に全面同意だわ
※19
言わなければわからないってｗ子供の言い訳みたいな事いってるね
色々経験しているであろういい歳した大人なら結婚して数年、子無しの人に「子供まだ？」なんて聞かないよ。

[29. 鬼嫁な名無しさん]

セクハラって言葉を便利に使いすぎなんだよな

[30. 鬼嫁な名無しさん]

これセクハラとか人権啓発研修なんかだと、そのものズバリ「やっちゃダメ」って事例で出てくる案件なんだが、ロクに取り組みしてない会社なのかな

[31. 鬼嫁な名無しさん]

知らなきゃ言うやつもいるでしょ。子供の有無が社会的責任感につながると思ってる層もまだいるだろうし。

[32. 鬼嫁な名無しさん]

予防線はってるつもりで事あるごとに不妊だから(子供の話題出すな！とか察してアピール)はうざいけど、ほんと余計なお世話な話題だよ
奥さんのほうももっといわれてないか心配になっちゃうよね
はっきりきっぱり先天性でーというなら、しらふでえらい人もみてる前でいわないとね

[33. 鬼嫁な名無しさん]

※29だとしてもスレの話はセクハラ案件だけどな。
そう取られない言動を心がけるのは当たり前の事なんだけどね。

[34. 鬼嫁な名無しさん]

不妊なんすよって言えばいいじゃん

[35. 鬼嫁な名無しさん]

聞かれて何で困るの？
一身上の都合でええやん。
あまりに突っ込んで聞いてくる奴には怒っていいけどな。
普通はそれで察するよ。

あと不妊様に聞きたいんだけど、こっちの子供の話しても怒るのなんで？
しかも内容は「休みの日に子供が早起きで寝かしてくれないから寝不足だわ」くらいで。

[36. 鬼嫁な名無しさん]

いい歳した大人
全てが年相応ならオトナゲないなんて言葉は生まれない。

大人同士の話なら
それをスルーできるのがオトナ
スルーできないのはオトナゲない。

[37. 鬼嫁な名無しさん]

何かにつけて、大きかったり小さかったりする「器」を持ち出すアホがいるけど、そもそも器の大小はどういう基準で誰が決めてるのかね？

[38. 鬼嫁な名無しさん]

私の働いてる会社は50代のオバチャンが10人くらいいるから、結婚7年目で32才なら早く子供作らないととか、子供は可愛いよとか凄い勢いで言われた。
私の家系は男の子が産まれると遺伝性の病気とかで生後間もなくから入退院繰り返したあげく、全員20代までに亡くなっている。
私自身の兄弟も兄、私、弟の3人兄弟だったけど、今は私しかいない。
そういう子供を育てる覚悟も、また、障害を持って産まれた子供を育てる覚悟も、金銭的余裕も無い。
けどいちいち周りに言うのもアレだから「うちは子供を立派に育てる自信がないんで。年とると色々考え過ぎてダメですねー、若いうちに勢いで産んどけば良かったかなー」って適当に誤魔化してるけど。
結局うちも周りからは選択子梨と思われてるし、実際選択子梨になるんだろうな。

[39. 鬼嫁な名無しさん]

上司もどうかと思うが、
不妊様も面倒くせー

[40. 鬼嫁な名無しさん]

この不妊様は仕事できないんだろうな

[41. 鬼嫁な名無しさん]

>>どう感じるかは人それぞれ
それこそ他人が言うことじゃない

とか言いつつ自分が568の報告者へ感じたことを否定してるダブスタ野郎嫌い

[42. 鬼嫁な名無しさん]

この世は不妊の夫婦だらけと思ったほうが良さげだな
当然、人には「～しないの」と一切何も聞かないで欲しいね

[43. 鬼嫁な名無しさん]

コンプラにうるさい会社では、子作りどころか結婚に関する話題すら地雷だよ、昨今は。

[44. 鬼嫁な名無しさん]

※33
結婚してる人間同士の会話なら、大概子供の話題が中心になるだろ
事情を知らければ子供の有無くらいは普通の質問だろ
知らない事までセクハラだと言い出せば冗談抜きで何でもセクハラ扱い出来るわ

[45. 鬼嫁な名無しさん]

異性ならともかく同性の酒の席での会話だろ
コンプレックスがあるみたいだから悪意に見えてるだけで相手はそこまでマジじゃないよ

[46. 鬼嫁な名無しさん]

ねえ？子供作らないの？とか早く産みなよー産めなくなっちゃうよとか子供興味無いの？とかこんなに可愛いのにーとか
会う度に言ってくる友人の事を思い出した
悪気が無い人間ってのは一番タチが悪い

[47. 鬼嫁な名無しさん]

一定の境はあるけど、こんなこと言い出したらキリがない

ヤッてるの？とかあからさまに性的な質問や複雑な家庭事情に突っ込んだ質問以外全て許されざるを得ないと思うけどな
じゃないと様々な相反する価値観が存在すると同時に、その価値観へのこだわりや事情は十人十色なわけだ。
こんなこという人も含めて世の中全ての人が気づかない内に日常的に誰かの大切な価値観やプライベートな領域を土足で侵害し踏みにじっている。
それに気付けば世の中大概の事はお互い許容しあわなければならない事に気付くし、こういう批判はすればその批判の延長上に自分がいることも知らない馬鹿だと証明してるようなものだ

[48. 鬼嫁な名無しさん]

子無夫婦歴そろそろ10年だけど自分の旦那も職場で何か言われてたりするのかなあ。

[49. 鬼嫁な名無しさん]

結婚してるなら子供作って育てるのが普通で当たり前だから
結婚してるのに子供作らない作れない欠陥人間共になんで気を使わなきゃならないのｗ
あ、いい年して独身も一緒ね

[50. 鬼嫁な名無しさん]

器とか都合のいい、悪いで決めてるだけやん。器の大小言っちゃうのはガキだわ。察しろってのも自分勝手な言い分だな。心配しなくても言わずに5年職場にいたら今度は傷物に触れるみたいな対応されて今より嫌な思いするわ。

[51. 鬼嫁な名無しさん]

それくらいの歳で5年目くらいなら普通に聞くだろ
もう50代とか結婚10年超とかなら｢あっ…(察し)」ってなるだろうけど

[52. 鬼嫁な名無しさん]

国民の3大義務考えりゃ、子供産んで育てるのが大人の社会的責任なのは明白なんだけどな
個人主義大いに結構だが、義務も果たさず権利ばかり主張するって人としてどうよ？

「お前が子供の世話するなんて想像出来ないんだけどｗ」なんて子供がいる人間だって8割は言われてることだろ

それに察しろとか、自分で選択して子供作ってない人にあらぬ誤解受けろって強要してるんだけど
気を使われるのが当たり前って考えが染みついて、かなり身勝手になってるな

[53. 鬼嫁な名無しさん]

計画子無しだっていうと、人外みたいな扱いしてくるやつもいるからめんどくさいんだよなあ。
欲しいんですけど授かりものですから…で察して欲しいけど、そもそもそんな地雷原みたいな話題に自ら触りに行かないので、わざわざ聞く神経はわからん。

[54. 鬼嫁な名無しさん]

私、子供出来なくてずっと泣いてたんで言われると傷つくのもわかる。私はあっけらかんと私に畑がないのでって言ってる。それでもあきらめずにそのうち作れと言われることもあるが無理なんだってばよ。代理母でも頼めっていうのか？と突っ込みたくなるけど笑ってそうだと良いですがねと言ってる。言ってる人が悪意なくて頑張れって意味で言ってる人もいるから・・・挨拶だと思って気にするなよ。と婆が言っておく。

[55. 鬼嫁な名無しさん]

てか不妊なの知られたくなくて黙ってたんなら、子供作らないの？って質問にムッとしちゃダメだよな
それで、ああこいつ種無しだってバレるだろうに

[56. 鬼嫁な名無しさん]

酒の席以外では言われたことないみたいだね
普段は触れたらマズい雰囲気なので酒の力を借りて聞いてみたけど反応が「…。」だったので今後は止めとこうって上司は思ってるんじゃね？

[57. 鬼嫁な名無しさん]

30過ぎた夫婦に子供の話はしない

[58. 鬼嫁な名無しさん]

ウチの職場にも結婚してそれなりの歳月が経って小梨の人がいるワケだけど、鈍感デリカシーに欠けるのと言われる自分すら何か事情があんだべな・・・と思って聞かないんですよね。
だからこの上司みたいなのは「俺より上がいたよ(汗)」って。
こういうところで世の中広いなぁ・・・って感じるんです、ハイ(;^_^A

[59. 鬼嫁な名無しさん]

国民の義務３つが具体的義務だと思い込んでる法無知がいるな

[60. 鬼嫁な名無しさん]

※59
刑法で縛られてなかったらやらんでええとでも思ってんの？
いちいちしたり顔でいうことかいな

[61. 鬼嫁な名無しさん]

想像力も思いやりも無く、無神経で無知な人に限ってズケズケと聞いてくるよな
気色悪い

[62. 鬼嫁な名無しさん]

※61
想像力と思いやりのある貴方は、貴方が何気なく投げ掛けた質問により知らない内にその人の大切にしていたプライベート領域を犯したことがない事を知っているんですね！！
やっぱり想像力ありますね(o^^o)

[63. 鬼嫁な名無しさん]

あかんわこいつら
当たり前の会話やないか こんなもん
できないなら できないと言えよ?隠すほうが ハラスメントやわ

[64. 鬼嫁な名無しさん]

子がいれば、場合によっては妻/子ダウンで、急に会社休むかもなーとか考慮しようとして聞いたのかもしれんし
転勤とか考慮してくれるホワイト系かもしれん。
言ってないなら、不妊ってケースは考慮の外だし察するなんて難しいだろうけどな。計画も同様。

[65. 鬼嫁な名無しさん]

気持ちはわからんでもないが、少しの頭をもって少しひいて考えたら
自分も知らない誰かの価値観を踏みにじってしまってる可能性の方が
圧倒的に高いことに気付いて悟るけどな

仮に感情論で怒りが収まらなくても、声に出して批判したら
ブーメランになって一番頭悪い認定されるのに
批判してる人は勇者か馬鹿なの？

[66. 鬼嫁な名無しさん]

選択小梨なんですよー
とでもいっときゃ良い
それでもなお突っ込んでくるようなら会社に相談案件

[67. 鬼嫁な名無しさん]

子供のことくらいしか話題がなかったんじゃない？

[68. 鬼嫁な名無しさん]

管理職の部下の産休の可能性把握くらいさせたれよ
いっそ事前申告制にすべきやと思うわ

[69. 鬼嫁な名無しさん]

上司はスパーじゃ無い。
聞いてないものは知らないのが当たり前。

[70. 鬼嫁な名無しさん]

気にしない方がいいよ。
そういうことを悪気なく言う人はたくさんいるし
子供が生まれたとしても、そんなこと言う人が子育てを助けてくれるわけじゃないと割り切って。

[71. 鬼嫁な名無しさん]

自分も不妊だしメンタルも弱いほうだけど上司とか他人に何か言われても気にしないようにしてる
言ってないんだから知らないのは当然だし、察しろとか気を遣えっていうくらいなら不妊って言えば？って思うよ
不妊様多過ぎじゃない？

[72. 鬼嫁な名無しさん]

思いっきりセクハラやん
まあこの人の思考も不妊様だなとは思うけど
それを知ってても知らなくても上司の発言はセクハラ一発退場もの
この人のみを責めてる人はセクハラ大歓迎なんだねー

[73. 鬼嫁な名無しさん]

不妊様ほんっっっとうざい
出来ない事を周りに当り散らすなよ、ふざけんな。事情知らないやつにまで配慮を求めるな。
ぶん殴りたくなるわ。

[74. 鬼嫁な名無しさん]

俺は伴侶が居ないから出来ない…いい伴侶が居るんだから幸せさ。

[75. 鬼嫁な名無しさん]

私は「畑は多分問題ないんでーきっとタネが悪いんだと思いま〜す」と笑顔で答えたらウケてくれたよ

[76. 鬼嫁な名無しさん]

「察しない上司」に文句言うのもわかるが
「返答を用意していない自分」にも焦点当てた方がいいよ。

スレの最後にあった
「言われない環境を自分で作るのも大人の礼儀」
まさにこれ。

[77. 鬼嫁な名無しさん]

日常会話もままならない種無しって終わってんな(笑)

[78. 鬼嫁な名無しさん]

不妊何如に関わらずこの発言はないわ。

[79. 鬼嫁な名無しさん]

「子供欲しいんですけどね、できないんですよ」
くらいの返しをしとけばいい。
その上でしつこくしてきたら相手が悪い。

[80. 鬼嫁な名無しさん]

普通に子供できた家には想像つかないくらい、今は不妊が増えてる。
どうして想像つかないかというと、子供できるのが普通だという社会常識があるから、皆隠してる(わざわざ言うことではないから黙ってる、も含む)んだよ。
とりあえず最低限、子供の話を嫌がってる人がいたら察してあげる社会にはなってほしいなあ。

[81. 鬼嫁な名無しさん]

頑張っても授からない人だっているんだからな。
あえてそれを子供は作らないとしている人も多い筈だよ。
上司で結婚したら子供作るのが当たり前って考えは危険だよ。

[82. 鬼嫁な名無しさん]

器が小さく幼稚だな、上司
きもちわる

[83. 鬼嫁な名無しさん]

※69
・・・温泉？

[84. 鬼嫁な名無しさん]

私も聞かれたら不妊なんですーあははーで同情されて終了だよ
軽く受け流しとけ

[85. 鬼嫁な名無しさん]

地雷だよな。
現代は　敏感な地雷が多種多様、多いので　気をつけなきゃならん。
保護し　傷つかないよう、というルールが会社のコンプライアンスなんだよね。
やれやれ。

[86. 鬼嫁な名無しさん]

つーか結婚してる部下にプライベートな話すネタなんてないし、ポロっと｢子供は？｣と出ただけだろう
何でもかんでも察しろってエスパーじゃねえんだからさ
｢子供が子供が｣と言うやつもいるしあらかじめ｢○○さんのとこは不妊で……｣って知ってりゃ誰もデリカシーなく話さねえよ
独身の俺からしたらウゼーーーシラネーー
結婚式とか呼ぶんじゃねえよてめえらの性じじょうなんて知らねーし死ねや

[87. 鬼嫁な名無しさん]

以前ニートから脱出したくて
職業訓練講習会みたいなのに参加した。
見事に主婦しかいなくて浮く私(当時22歳)
司会が、｢さあ隣の方と自己紹介して、会話をしましょう！10分間です！｣
とか言い出して、となりの主婦とペアになることに……
1通り自己紹介して沈黙……となりのペアがお子さんの話していたから｢お子さんいらっしゃるんですか？｣と聞いた
するとみるみる鬼の形相に……｢あなたにそれを言わないといけないですか！？｣と主婦。
｢あ……いや……すみません（ﾟдﾟ）｣としか言えなかった。
死なねえかなあのババア。

[88. 鬼嫁な名無しさん]

子供なしと思われる夫婦に子供いないの？と聞いても、独身に結婚しないの？と聞いても、妊婦に何ヵ月？と聞いてもダメな世の中w
バカばっか！

[89. 鬼嫁な名無しさん]

※38
隙あらば自分語り

[90. 鬼嫁な名無しさん]

不妊とか知らねーよ！！！！！！会話の邪魔だから、一生家から外に出てくるな！！！！
雑談できねえなら飲み会にくんなよ！！！！

[91. 鬼嫁な名無しさん]

知らなかったなら仕方ないだろ
単なる飲みの席の会話
隠したいなら「こればかりは神のみぞ知るですから〜」とかサラッと流せば良い
トメとかに逐一攻撃されるよりはマシだろ

[92. 鬼嫁な名無しさん]

>>オトナなら、結婚後何年も経って子供がいない夫婦には触れてはいけない理由がある可能性を考慮すべき

これ。これが全て。

[93. 鬼嫁な名無しさん]

ほしくてもできないんですよ。
相手が大人ならね、わかると思うけど

[94. 鬼嫁な名無しさん]

雑談っても選ぶ話題をわきまえない人間は、これからやってけませんよ
昭和の人間はずかずか他人のプライバシーに踏み込むのを
「親しい」と勘違いしているようだけど、そんなんじゃこれからはね

[95. 鬼嫁な名無しさん]

子供が居ない夫婦って気を使って欲しいの？あそこんち結構経つけど子供できないっぽいよね、あっ…(察し)で子供の話題には触れないようにしなきゃね。って？本当にそんな風に気を使われたいもんなの？

[96. 鬼嫁な名無しさん]

不妊治療で苦しんでるご夫婦は、普通に触れられたくないでしょ
作らないことにしてる、と作りたくてもできない、には大きな隔たりがある
俺の友人は子供が出来ないうちは「地獄だった」とまで言ったぞ

[97. 鬼嫁な名無しさん]

セクハラですよ―で全部リターンすればいいんじゃない？

[98. 鬼嫁な名無しさん]

>>オトナなら、結婚後何年も経って子供がいない夫婦には触れてはいけない理由がある可能性を考慮すべき

も、そうだし、
逆の立場の時も

相手を攻撃せず　さらりと受け流す　懐の広さを持つのも　オトナ。

[99. 鬼嫁な名無しさん]

なんでデリカシーのない馬鹿の発言をさらりと受け流してやる義理があるんだよ
攻撃こそしなくても、「ああこいつこういう馬鹿なんだ」と思われてもしょうがないぞ

[100. 鬼嫁な名無しさん]

夫婦と見れば子供を作れと言うのは様式美みたいなもんなのか
うちは夫婦ともに40半ばでの結婚だったけど
赤の他人が口を開けば子供子供子供子供だもんなー
逆にびっくりだよ
子供が欲しけりゃもっと早くに結婚するわ
単に老後を寄り沿うパートナーを決めただけだ
この年で子作りなんかしねーよ

[101. 鬼嫁な名無しさん]

隠してるんならそう言われることもあるだろうさ
別にそうじゃくてもセクハラ、プライベート干渉等別の問題があるけどね

隠し続けるつもりならそれ相応の
公表するにしてもまたそれ相応の悩みは必ず生まれる
うまく付き合う方法を探しなされ

[102. 鬼嫁な名無しさん]

以前職場で同じような事言われてた同僚が、
なかなか出来ないんでアドバンスお願いしたいんですが、
週に何発くらい中に出してもらってたんですか？一晩で2発3発とかヤってました？とか返してた。
報告者もこれくらいのコミュ力あれば楽なのにな。
俺も昼間っから職場で
ちゃんと中に出してるかとか、出してもらってたのかとか下ネタ乱発すんなよお前ら二人セクハラで訴えるぞって冗談かましてたけど。
これくらいのほうがギスギスしなくて良いのにな。

[103.]

酒とか関係なく口が悪く生まれが悪いクズによるセクハラ　屑による言葉の暴力です

週に何発くらい中に出してもらってたんですか？一晩で2発3発とかヤってました？とか返してた。
報告者もこれくらいのコミュ力あれば楽なのにな。
この上司と同じ、底辺生まれの底辺育ちだとこんな汚らしい会話が日常でコミュ力と言えるんでしょうね？

[104. 鬼嫁な名無しさん]

561の内容だけで察しない上司がバカとかセクハラっていうのは大袈裟。

でも、報告者がイラッと来るのも理解できる。

酔っ払いの繰り言で執拗に質問攻めにされて辟易した話ならセクハラかもしれないけど

上司「別に頑張ってるのなら、それで良いんだけどさあｗ」と上司自ら別の話題に流しているなら、お酒の席での戯れ言として流すのも大人の対応。

[105. 鬼嫁な名無しさん]

いや、不妊に人の前で自分の子供の話もしちゃ駄目、となったらおかしいけどさ。
「子供できないの？」っていう話に関しては、せめて、下ネタを言うのと同じ程度には、相手の反応や「相手がその話題を続けたがってるか」には気を使うべきだと思うよ。

[106. 鬼嫁な名無しさん]

ああ、TYPOだ。
「不妊に人の前で」→「不妊の人の前で」でした。意味が真逆になっちゃうよ。

[107. 鬼嫁な名無しさん]

周りが気遣ってくれるのが当たり前とか思ってんじゃねーよ
大人ならさらっと流せ

[108. 鬼嫁な名無しさん]

「子供つくらないの？」

「子供できないの？」

同じ意味の言葉だけど、威力は全然違う(笑)

[109. 鬼嫁な名無しさん]

出身地尋ねたら不謹慎とか言い出しそうな奴らだな！めんどくせ

[110. 鬼嫁な名無しさん]

「気遣え」って言ってるんじゃなく、「余計なこと言うな」って
言ってるだけなんだけど、頭が悪いんですかね？

[111. 鬼嫁な名無しさん]

俺なのか私なのか

[112. 鬼嫁な名無しさん]

こういうめんどくさいのは酒の席に来なくていい。

[113. 鬼嫁な名無しさん]

部下であろうが取引先であろうが他人様の家庭で子供ができようが孫ができようが大きなお世話だ。
子供をどうやって作るのか考えてみろ。要らん口出しするのはただの出歯亀野郎だ。

[114. 鬼嫁な名無しさん]

歳のいった人に多いよね、この手の無神経発言は。
老人って他人の世話焼きたいんだろうけど世話やかれて出来るようなもんじゃないからな。

[115. 鬼嫁な名無しさん]

まあ世の中には「仕事のせいで」子供できないって言ってる奴多すぎるからな
一応、何かの機会ありゃ聞くだろそりゃ

[116. 鬼嫁な名無しさん]

上司って立場なら、より意識的に発言に注意するもんだろ。

[117. 鬼嫁な名無しさん]

くそマウンティング野郎573が種なしで良かったー

[118. 鬼嫁な名無しさん]

※110
余計いうたらまさにその「頭悪いんですかね？」
みたいなもんやろ
ぽろってでただけやん
いちいち気にしてたら会話できんわ

[119. 鬼嫁な名無しさん]

不快に感じた！ってんで、どこまでキレるか・どこまでオオゴトにするかは勝手だけどさ。
でも普通、話を相手に振った時って、相手がその話に食いついてくるかこないか位は、相手の顔色とか見るだろ？

[120. 鬼嫁な名無しさん]

全然普通じゃねーか。
旦那と仲いいならそんくらい踏み込んだ質問するのは別に自然。むしろ上司はそういう考えかたとか事情とか酒の席で聞けたほうが今後の公私の対応やりやすいに決まってんだろ。徐々に周囲は子持ちになっていくんだからお前だけできなかったら気になるし、ホームパーティーとかちょっとした行事のプレゼント交換のときとか困るだろ。

狭量に尽きる。俺は可愛そうだから知らなくことでも可能性を考慮して気を使えってか。

[121.]

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[122. 鬼嫁な名無しさん]

不妊と言おうものなら、上から目線のおせっかいや、宗教や治療や健康食品の餌食にされるからね。
黙っておくに越したことはない。上手にやり過ごせよ。

[123. 鬼嫁な名無しさん]

ヒステリー起こしてる奴やば杉だろ

[124. 鬼嫁な名無しさん]

すべて察しろなんて超能力者でも無理。
上司って言っても課長とかその辺だろ。
そのレベルの人に期待するのがそもそもの間違い。
傷つきたくないなら、先に対処しとかなきゃ。
あと報告者はカウンセリング行って愚痴ってこい。

[125. 鬼嫁な名無しさん]

しかし子供作らないの？とか
なんで他人の中だし事情がそんなに気になるかね？

[126. 鬼嫁な名無しさん]

ここで「察してくれってか」みたいな事言ってる奴ら、マジで察しろよ。
少しだけ眉間にシワを寄せて「いやー、なかなか思い通りにいかなくて」って答えたら、そこで話題終了なんだよ。それ以上は突っ込むな。天気の話にでも切り替えろ。

[127. 鬼嫁な名無しさん]

※126
そもそもそういうプライベートなことを話題に出す方が
頭が悪いとは思いませんかねえ？　マジで神経疑いますよバーカ

[128. 鬼嫁な名無しさん]

強制参加の飲み会とか？

プライベート突っ込まれたくない奴は会社の飲み会に参加するなよ(笑)

[129. 鬼嫁な名無しさん]

妊婦様、不妊様とか、当てはまらない人にまで言うのはやめてほしい。
察してﾁｬﾝも意味不明、思うなら相手に伝えればいいのに。
要するにお互い様なんだよね。結婚してたら会話の中で｢子供まだ？｣くらいは当たり前、でもそれ以上は踏み込むべきではない。

[130. 鬼嫁な名無しさん]

紀香にお子さんの予定は？と突っ込む記者はちょっと酷だと思ったけど、、、

子供を授かれる年齢の夫婦には、幸せな質問の一つ。

ウチも、何度も何度も言われ続けて偶にイラッとしながらも悪意のない言葉として流してたわ。

[131. 鬼嫁な名無しさん]

結婚してある程度の年月が経っていて子供がいない夫婦は、
「できない」か「つくりたくない」のどちらかで、
そのどちらも他人には踏み込まれたくない事だろう。
腫れ物に触るように接しろとは言わないが、それぐらいは大人なら察してもいいと思う。
小梨夫婦側に「察してちゃんはやめろ」と言う事じゃないよ。
これは「言ってくれないと気付けない」類の話じゃないからね。
まあ世の中デリカシーが無い人や常識が無い人や思いやりが皆無な人もいるわけだから、
報告者もスルースキルを強化しないといけない部分もあるけど。

[132. 鬼嫁な名無しさん]

この話題なら無難かな ってのがあっても それが相手のNGワードだったりする事あるよね。心情知った仲ならまだしも。

[133. 鬼嫁な名無しさん]

頑張ってるって言い方がねー
子作りって頑張らないとならないもんなの？って思いもするし
愛情確認のためのソレについてやってるかどうかきかれてるとしたらそれもどうなのって感じだし

つーか小梅教のやつらはデリカシー皆無だから
流.産したので子供はちょっと…とつっこんだ返事しても
「頑張ればすぐできるわよ！」で済ますしあいつら頭おかしい

[134. 鬼嫁な名無しさん]

自分が人に言って欲しくない気遣いや配慮をしていないのに、他人には言わないで欲しい気遣いや配慮を求めるとか、自分勝手すぎて神経疑うｗ

[135. 鬼嫁な名無しさん]

良い学校入って、良い会社入って、結婚して、子供産んで、家建てて
ていう今では難しい大昔の信仰が未だ当たり前に信じられてるよ
他人は他人、本人たちの事なんか知るわけない、嫌なら言えよ

[136. 鬼嫁な名無しさん]

子供作らないの？までなら世間話かなと思うけど、それ以上突っ込んで聞くやつって詮索されてるようであまり気分の悪いものではないよね。
部下の家族計画の話を掘り下げてなにか得があるとでもいうのか。

[137. 鬼嫁な名無しさん]

子供がいない夫婦は
1.出来ない2.作る気がない3.事情があって今は作れないのどれかじゃないの
うちは3で長年子供がいなかったけど他人に話したくない事情だったから子供まだー？と聞かれると今はちょっと無理だけど30代前半には産むつもり！って具体的に言ってたけど何回も繰り返し聞かれたわ。前に言ったよね？って言ってもそうだっけ？って反応がほとんど。子供まだー？って聞く人は既婚小梨に対する挨拶代わりになってて深く考えてないし人の話なんか聞いてないかすぐ忘れるからこっちも気にしなくていい

[138. 鬼嫁な名無しさん]

※137

ﾎﾝﾄこれ！

ｲﾁｲﾁ気にしてたらｷﾘがない。

上司に飲み会だけじゃなく就業中や休憩中など引っ切りなしに何度も子供作らんか！と言われたなら、ｾｸﾊﾗになりますよ！と警告するのも一つの手段だけど、

飲み会の戯れ言なんて、その場でｲﾗｯとしてもｽﾙｰしたほうが簡単

[139. 鬼嫁な名無しさん]

でも子梨の人に対してどう接すればいいかはちょっと悩む。
選択子梨の人と今まさに不妊治療頑張ってる人では何気ない子供の話題とかも感じ方が違うだろうし。
結婚も一緒で結婚願望がある人とない人では違うから 探り探り話題探すのが面倒ではある。

[140. 鬼嫁な名無しさん]

お子さんいるの？は分かるけど、
子供作らないの？ はデリカシーないわなぁ
他人が首つっこむことじゃないし、デリケートなことなんだから
これを察してちゃんとか呆れるわ
まぁ、まともな人なら言わないと思うよ

[141. 鬼嫁な名無しさん]

世の中マトモな人ばかりではない。

みんな自分はマトモだって思っていても、他人から見れば最強の天然さんだったりするもんだw

[142. 鬼嫁な名無しさん]

別に上司はからかってもいないし、子供作らないのか聞いてるだけだろ。
どうにも過剰に反応してる奴がいるけど、普通に作らないなら作らない、出来ないなら出来ないと答えれば良いだけ。
細かい理由なんか聞かれても答えなくてもいいけど、作らないとか出来ない位は言っても罰は当たらない。
なんかこ言う事に過剰反応する気違いが最近多くてウンザリするが、訴訟大国のアメリカだってその位の事聞いてくるだろ。

[143. 鬼嫁な名無しさん]

妹はまだ２０代の半ばだけど、職場のオバサンからいきなり「お子さんはおいくつ？」と聞かれたらしい。

いないよ、未婚だよって泣いてたよ。

[144. 鬼嫁な名無しさん]

知らなかったんなら仕方ない…だけじゃ済まない事も有るからね…
その上司にデリカシーが無いって事だよ…

[145. 鬼嫁な名無しさん]

無神経な上司にはやはり「うちはできないんでこの話やめません？」と無神経な感じで言っといた方が楽だと思うけど、まだ本人が受け止めきれてないんならしょうがないからねー。
けど本当に、放っとけよ！って話題だよ。5年くらいだとまだ言われちゃうかもね。これが10年とかなったら、さすがに言われないと思う。てか言う奴がおかしい。

[146. 鬼嫁な名無しさん]

お子さんいるの？は、相手の家族構成を知らない相手への質問。

子供作らないの？は、悪気のない質問。(但し敏感な人にはデリカシーがないと思われる)

子供できないの？は、悪気あるなし関係なくデリカシーのない発言。

[147. 鬼嫁な名無しさん]

飲み会全面禁止に一票｡

[148. 鬼嫁な名無しさん]

そもそも他所の子作りにとやかく言う時点でダメダメだそいつは。
頑張ってるのならそれでいいとかなんで上から目線なの。
不妊であることを知ってようが知っていまいが人として口出ししてはいけない領域ってあるでしょうよ。
イラッとくるのは当然だし、一言いってもいいくらいだし、ていうかハラスメントだよねこれ。

[149. 鬼嫁な名無しさん]

＞イラッとくるのは当然だし、一言いってもいいくらいだし、ていうかハラスメントだよねこれ。

↑何が何でも事を荒立てる神経質なタイプの奥さんなら夫婦一丸となって訴えればOK！

ウチはイラッとしても夫婦で愚痴って消化するタイプ。

[150. 鬼嫁な名無しさん]

こういう上司は嫌だし余計なお世話だと思うが、自分の常識が世界標準！という人は一定数いる
病気で子供はできないとストレートに伝えるのが一番いいと思う

[151. 鬼嫁な名無しさん]

職場の不妊様女に「子供が出来ない私に対する気遣いをしないのは、私への当て付け、いじめだ」と
子持ち同士のする、子供に関する会話を極端に統制されたことがあるから
子持ちの察してちゃん具合にはイライラする
お前が不妊かそうでないかなんて興味ねーよ馬ぁ鹿！って思ってた
不妊治療のために辞めると聞いたときは嬉しかったな

まあそんな経験から、もちろん上司も無神経と思うが、報告者の察してちゃん具合のほうにより強い嫌悪感が沸いた

[152. 鬼嫁な名無しさん]

自分ならそんなデリケートな話は控える
でもそんな人は少なからずいるんだから、回避するんじゃなく適当に流すのが普通じゃない？
子どものことだけじゃなく、身体に関する事とか、みんな色々事情抱えてるじゃん
それをすべてセクハラって言われても、世の中ギクシャクするだけ
開き直りも大事だと思う

[153. 鬼嫁な名無しさん]

開き直りは大事よ。
義父に孫はまだかなぁみたいな事チクチク言われるからこの前
そうですねぇ。２日に1回くらいのペースで嫁の中にちゃんと出してるんですけどねぇ。
昨日も２発出したんですよ。結構頑張ってると思いません？
今日もヤってみますね！
って言ったらもうそれ以上はつっこまれなかったぞ。
場を和やかにしたかったから
父親になると娘のセッ○スの頻度とかやっぱ気になるもんですか？義父さんも好き者ですなぁ！って茶目っ気出しとたけど。

[154. 鬼嫁な名無しさん]

知らないならしかたないね。
言われたくないなら
公表したらいんじゃないかな?

[155. 鬼嫁な名無しさん]

家族計画の話なんて身内でもそうそう訊ねるもんじゃない。
この上司みたいなタイプは下品でガサツで嫌味に感じるわ。

[156. 鬼嫁な名無しさん]

そろそろ新人を入れたいのに、おまえ何時まで居るの？
を察する私は昭和世代。
過敏というより鈍感な気がする。

[157. 鬼嫁な名無しさん]

私が報告者の嫁の立場なら、そんなことでわざわざ会社の人間に不妊なんて公表されたくない。
もし旦那が勝手に公表してたらスルースキルの無さを責める。

[158. 鬼嫁な名無しさん]

先ず、現状を認識できてない。

報告者の状況だったら「子供」の話題を
出す人間が周囲にいて当たり前。

良い悪いじゃなくて当たり前。

その当たり前の状況に対して
心の準備も都合がよい返答の準備もできてないのは
手際が悪いとしか言えない。

結婚しといて子供の話題をふられないで過ごせる
と思っているならただの間抜けだよ。悪いけど。
　

[159. 鬼嫁な名無しさん]

就職したとき会社で入社歓迎会があったな。そのとき結婚してるってきいた先輩社員にお子さんはいらっしゃるんですか？って聞いてしまった。当時、デリケートな話題だという知識足らずな私に、先輩はまだよ〜。そのうちね！って答えてくれた。
そのあと、隣に座ってた女の先輩社員から、デリケートな話題だから、なるべくそういう話はしないのが暗黙の了解になってるのよって教えて貰った。それからは聞かないようにしてる。

この上司も、出しちゃだめな話題ってわからないのかも。。

[160. 鬼嫁な名無しさん]

別に頑張ってるならいいけどさあって上から目線過ぎてむかつくな。
子供が出来ようが出来まいが上司には関係ないだろうが。

[161. 鬼嫁な名無しさん]

上司もともかく、器小さすぎる

[162. 鬼嫁な名無しさん]

男ってほんと無知で一生涯未熟だよ
夫婦には子供がいて当たり前ってのを常識として疑わない男は多い
それはその人が悪いんじゃなくて親や教養の問題だと思う
そういうのを常日頃から相手して笑って交わしてる女の優しさに男はもっと感謝しても良いと思うわ
どんだけ無神経なこと言われてもこっちは言い返すこともぶん殴ることもしたくても「しない」んだから

[163. 鬼嫁な名無しさん]

>153すげーなおまえ
親父さんの反応くわしく

[164. 鬼嫁な名無しさん]

上司は無神経だけど、そんくらい流せよ
大人になれば結婚するもの、結婚したら子供を作るものってのが世間の常識なんだから
セクハラだ何だって言われたって、年寄りは「結婚しないの」「子供作らないの」って言うのが当たり前だし

[165. 鬼嫁な名無しさん]

上司は無神経過ぎ
未だにそんなセクハラしてる人、うちの会社にはいないわ
子が出来たらおめでとう!と言って盛り上がるけど、結婚してるからと言って子がいない人に子作りの話なんかしないよ
だからと言って子供の話は皆したりするから、そこまでの配慮はしてないかも
いないならいないでいいし、いたら話題にもなるよって感じ

[166. 鬼嫁な名無しさん]

妊娠出産は誰でもいつでも出来て当たり前だと思っている人いるからね。
男でも女でも、相談されない限りそんな話しないのが当たり前

[167. 鬼な名無しさん]

アラサー結婚後１年位たったとき、学生時代の先輩(無職独身男性)に
「お前子供は？不妊治療はつらいよ～」と何故か上から目線で言われたの、いまだに忘れない。

[168. 鬼嫁な名無しさん]

あのさあ、不妊の人の前では子供の話題を控えようとか、「気をつかわれる」って辛いよ。普通にしててよ