夫と話し合いができなくて悩んでた。「これがこうでこうなった。私はこう思うよ、旦那くんは？」と訊くとだんまり

688： 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)16:53:11 ID:ORT

旦那と話し合いができなくて悩んでいたことがあった。

「これがこうでこうなった。私はこう思うよ、旦那くんは？」

と訊くとだんまり。情報が足りなかったのかと、

「最初にこうなったのはこれこれという理由があってね、そのあとにこうなったの」

などと補足すればするほどだんまり。頭の整理してるのかと返事を待てばマジで一時間くらいだんまり。
大事な話し合いもできないし、本当に悩んだし、親族友達はては2ちゃんにも相談した。

旦那は順調に出世してるし、頭は悪くない、なんで私と話し合いだけできないのかと苦しかった。

ある日、ふと雑談は出来るのに、と気がついた。
そこで、普段の雑談の中に話し合いで議題としたい事項の情報をあらかじめ入れ込みはじめた。

そして、相談ごとは要点のみに絞って、雑談の中でするようにした。

そうすると、旦那の方から、

「それって○○なの？」

と必要な情報の補足を求めるようになった。
これにも要点のみ答える。絶対に(必要と思っても)他の情報を入れ込まず、自分の意見も付け足さない。ひたすら要点のみ。
だんまりになったら素早く話を切り上げる。ただし、切り上げる前に最初の相談の主旨を確認する。

この方法でかなり改善された。
編み出すまでに七年かかかった…。
もし同じことで悩んでる奥様いたら試してみてね。

689： 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)19:30:37 ID:0u3

>>688
一度に色んな情報が入るとフリーズしちゃうのか

雑談に情報を入れ込むって、例えば車検切れ間近で車の買い替え時期だけどどうするかって議題なら
ガソリン価格のニュース見た時に
「職場の先輩がAって車に替えたんだって。燃費すごく良くてガソリン代も前の車の三分の一で済んでるって」
CMでAが映ると
「あんな色あるんだー。街で見かけるのは白が多いから知らなかったー」
税金のニュースの時
「そういや古い車は重税されるんだよねー。困ったね」
とか数日に渡ってやる感じ？？
んで「車検切れるけど車買い替えない？」

議題によってはかなり誘導できそう

690： 名無しさん＠おーぷん 2017/06/09(金)23:20:09 ID:ORT

>>689
すごい、まさしくそんな感じ。

>>一度に色んな情報が入るとフリーズしちゃうのか

これがね、信じられないことに旦那はアナリスト的な仕事してるのよ。
凄まじい情報量を日々捌いてるのに、意味がわからないわ。

まぁ、仕事では感情面を考慮した判断なんていらないだろうから、頭の使うところが違うのかもしれないけど。

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Comments

[1. 鬼嫁な名無しさん]

＞これがね、信じられないことに旦那はアナリスト的な仕事してるのよ。
凄まじい情報量を日々捌いてるのに、意味がわからないわ。

旦那が嫌なら離婚すれば良いだろ
こんな不特定多数の人が見る掲示板に旦那sageの悪口書く嫁なんて知れたら、旦那も愛情が氷点下まで目減りするでしょ

[2. 鬼嫁な名無しさん]

※1
嫌いじゃないから改善策を編み出したんじゃないか
なんでもかんでもネガティブにとらえるのはやめたまえ、関係を続ける為にお互いの駄目な部分を見付けて改善してくんだよ

[3. 鬼嫁な名無しさん]

sageっていうか心底不思議なんだろ
悪口というより困ってた部分の解決法編み出してほっとして、同じような悩み抱えてる人に情報提供してるだけだろうし
※1みたいに悪意として捉えちゃう旦那さんならまぁそうなるかもな

[4. 鬼嫁な名無しさん]

予想でしかなくて悪いが……もしかしてこの報告者、自分のよきようにしか書いてない？
というのが強烈に伝わってきた
自分は理知的で穏やかに話してる、という感じで前半を書いてるけど
後半の内容を見た感じでは、とてもそんな会話ができるような人という印象を受けないんだ
むしろ逆の印象

[5. 鬼嫁な名無しさん]

この人には、男性脳を検索する事を薦めたいw

[6. 鬼嫁な名無しさん]

報告者のは「話し合い」というより「誘導」じゃね
あくまで自分がそうしたい希望があって、そっちに持っていく時のテクニックだよね
どう答えても嫁の思い通りになるから諦めてる…ってことはないかな

[7. 鬼嫁な名無しさん]

これ、旦那から捲し立てられたら報告者も冷静ではいられなそう
あと、アナリストに対してだらだら情報垂れ流すって拷問に近いと思うよ
根本的に頭悪い方なんだろうと思った

[8. 鬼嫁な名無しさん]

嫁は主観いれてすぎてたんだろうな。
旦那にしてみりゃおまえの考えとか雑音でしかないわって事だろう。

[9. 鬼嫁な名無しさん]

家にいる時くらいノーガードで過ごしたいじゃないの。
なんで職場と同等の処理能力を求めるかね？

[10. 鬼嫁な名無しさん]

この人は論理的に話してると思ってるけど男に必要なのはまず結果なんだよね。
脳処理云々ではなく女性のあれしてこう思ってこうで～に意味を感じない旦那なんじゃないかなって印象を受ける
で？要件なんだよ？ってなる人って事でしょ

[11. 鬼嫁な名無しさん]

※5
男脳、女脳なんてデタラメなんだけど
報告者もそんなもんいまだに信じてる情弱にだけは言われたくないだろうね

[12. 鬼嫁な名無しさん]

＞要点のみ答える。絶対に(必要と思っても)他の情報を入れ込まず、自分の意見も付け足さない。ひたすら要点のみ。

単に今までが、自分の主観込みの情報を捲し立ててただけだったってことでは？

[13. 鬼嫁な名無しさん]

※4
たかだかネットの書き込みにそんな気を使わないだろうよ
前半の自分の伝えたいことは考えて書いて、返事とかは反射でしたりおざなりなのがネットのやりとりだから人格まで決めつけちゃいかん

[14. 鬼嫁な名無しさん]

女性は無駄な話が多いからなー。

[15. 鬼嫁な名無しさん]

報告者も頭悪くはないんだろうけど、理論的な説明は苦手な感情論タイプだったのか、情報過多だったのか
とにかく旦那がアナライズしきれない規格外だったってことだ

[16. 鬼嫁な名無しさん]

感情面を考慮した大事な話し合いってなんだろ？
子供とかこれからの夫婦生活とか？
それに付随する大量の情報ってのもよく分からないけど
まぁ、解決したならよかったやん！

[17. 鬼嫁な名無しさん]

旦那がオフの間は頭使いたくないタイプな可能性と
改善前の嫁の話がとっ散らかり過ぎてそもそも聞いてもらえてなかった可能性
どっちでも有り得る話だなぁ

[18. 鬼嫁な名無しさん]

旦那の言い分聞いたら全然違う気がする。

[19. 鬼嫁な名無しさん]

ガイジやん

[20. 鬼嫁な名無しさん]

旦那はオフの時に頭を使いたくない
嫁は要領の悪い話し方で要点がつかめないって事だろ
それで要点まとめて小出しすることでようやく旦那も重い腰をあげたと
まあ旦那も問題あるんだろうが、書き込み見た感じだと嫁が一人相撲してただけにしか見えない

[21. 鬼嫁な名無しさん]

情報とやらが、主の感情やら主観のかなり混じったものだったんじゃないかな？
信頼性の無い一方的な情報を押し付けられてコメント求められても黙るしかないよね。

[22. 鬼嫁な名無しさん]

※21
主って何？
VIPのスレ立てした奴とは話が違うぞ

[23. 鬼嫁な名無しさん]

「大事な話」だから責任とりたくなくて黙ってるだけだぞ
こーゆーのはどうでもいい話だとペラペラ喋るからな
休み時間はうるさいのに授業だと話せない奴いただろ

[24. 鬼嫁な名無しさん]

それ話し合いやない
誘導や

本気で話し合いと思てるなら
タチ悪いで

[25. 鬼嫁な名無しさん]

完全にガイジだろ
さっさと精神科へ連れていけ

[26. 鬼嫁な名無しさん]

男は結論(笑)から欲しがるとかいうから
結論から伝えたら、背景知らないせいで勝手にキレ出したりするから面白いよw

[27. 鬼嫁な名無しさん]

例え相手がどんな話の組み立て方してきたとしても、いい大人が長時間だんまりするのはおかしいと思うの

[28. 鬼嫁な名無しさん]

報告者がだいぶ滅茶苦茶なことを言ってそうな気がするな。

[29. 鬼嫁な名無しさん]

どっちもどっちっていうか、話ベタと聞きベタって感じがするけどね
前の聞き方だと余計な情報が入り過ぎて要点が分からなかったのかも知れん
とはいえ、聞き返しもせずにずっとダンマリって何なんだろうなあ
下手な事言ってまた長々と説明されるのも面倒臭かったのかも知れんけどさー

[30. 鬼嫁な名無しさん]

女は自分の中で結論が出てる事を質問することあるからそれじゃないの
違う事言うと不機嫌になる
答えが決まってるなら聞くなよと思う事が多々ある

[31. 鬼嫁な名無しさん]

数字では考えられるが、文章では考えられないのか？
推測するのは得意だが、情報を整理するのが苦手なのは、たぶんやはり、片付けベタの人間と一緒なんかな？

[32. 鬼嫁な名無しさん]

男が黙るのは言ったらトラブルになると思った時だけだよ
雑談にはその危険が感じられなかったから答えたんだろうw
本当に障害があったら全ての質問に答えられない

[33. 鬼嫁な名無しさん]

なぜこの話で報告者を叩けるのか心底不思議。※1とか女叩きしすぎて報告者が女ってだけでゲスパー妄想爆発させてないか？暫くネット見ない方がいいんじゃない？

[34. 鬼嫁な名無しさん]

この旦那さんフリーズというか、不確定的な情報をインプットすると、ありとあらゆる方面まで演算しちゃうんじゃないかなと。

[35. 鬼嫁な名無しさん]

今は改善されてるんだから以前の二人をどうこういうのはお門違いだわな
どういうわけか情報量の多すぎる聞き方だと旦那がフリーズしてしまう、だから聞き方を変えてみたら上手くいった

それだけの話、似たような悩みがある人に「こういう風にしてみたら改善したよ」って報告なだけ

[36. 鬼嫁な名無しさん]

※33
だよねー
普段は女は感情的、男は論理的とか言っておいてね
発端、経緯、結果、それについて抱いた感情の説明
これ以上ない程に男が大好きな論理的じゃないの

夫婦の会話には感情（の伝達）は不要なんて夫婦の意味ないわ
勿論、会話を進めるためには殊更に問い詰めるのも怒るのも度が過ぎるとアウトだけど
「自分はこう思う」って感情を「説明」するのすら駄目って人としてどうなの
一体誰（どういう関係の人）と生活してるってのか

[37. 鬼嫁な名無しさん]

※32が正解だと思うよ
うそはつきたくないけどトラブルもイヤなときは黙るしか選択肢がない

[38. 鬼嫁な名無しさん]

＞凄まじい情報量を日々捌いてるのに、意味がわからないわ。

頭良いやつもしょせん人間なんだから
エネルギーやキャパが全知全能神のようにあるわけじゃない

脳を仕事で酷使してるから我が家に戻ってきてまで
細かいことを考えたくないし、考える余力も無かったのでは

[39. 鬼嫁な名無しさん]

閑職や無職になれば話を十分に聞いてくれるんじゃないかと思う

[40. 鬼嫁な名無しさん]

※39
で、妻の後ばかり追い回すんだなww

[41. 鬼嫁な名無しさん]

うちの旦那も事細かに説明してどれか選んでってやると途中から聞いてないわw
勝手に決めてくれて良いらしい。

[42. 鬼嫁な名無しさん]

ふつうに嫁がダラダラ無駄なこと話してて要点を得ない状態だったのでは…

[43. 鬼嫁な名無しさん]

ビジネスマン目線で
「何だその面倒くさくて解りにくいプレゼンは・・・」とか
思ってるかもしれんなｗ

[44. 鬼嫁な名無しさん]

報告者が感情的とか、要領を得ないとか、関係ない気がするんだが
普通に考えて話しかけて一時間も無視するほうがおかしいだろ
会話を放棄した旦那にどうしたら返事を貰えるか考えてるんだから偉いと思うよ

[45. 鬼嫁な名無しさん]

男って都合が悪くなるとダンマリっていうのが多いな
男はとにかく都合の悪いことからは逃げまくる無能なうえ、卑怯者が多い

[46. 鬼嫁な名無しさん]

※45
で、話すのも無駄なんだと悟って相談も何もしなくなったら
「ＡＴＭ扱いされる」「全然頼ってくれない」って被害者面するんだよ

[47. 鬼嫁な名無しさん]

いくら相手が要領悪い話し方したからって1時間だんまりとかねえよ

[48. 鬼嫁な名無しさん]

コーチングという話し方があって、まずは相手に気持ちよく喋らせる。
多少の誘導はしても、こちらからどうこう言わず、意見ややり方を教えるのではなく、必ず相手に結論まで考えさせる、っていうの。
これやっとくと、パターンから外れた時にパニックにならずにどうすればいいか自力で考える癖がつくよ。

[49. 鬼嫁な名無しさん]

そもそも、意見を聞くのになぜ最初から自分の意見を加えて投げかけるのか。この時点でおかしいと思ってほしい。まずはそのまま投げかけてその上でお互いの意見の比較をしないと。
そうじゃないと、相手の意見は受け入れません。な状態になってることを暗に表してるよ。忖度させてる。
最初から自分の意見を加えていい人かどうかはその後のことだから。

[50. 鬼嫁な名無しさん]

なぜ世の男が女と話してると適当に相槌打つようになるのか
説明しても女は全く聞かないからね
理屈で説明しても嫌なものは嫌と言われれば話し合う意味はない
普通適当に相槌ぐらいはするけど無言と言うのは余程の事だよ

[51. 鬼嫁な名無しさん]

「何を言っても間違いで、答えを替えれば鉄拳制裁です！」

『フルメタルジャケット』で新兵教練をする鬼軍曹に対する主人公のセリフ

鬼軍曹＝報告者
新兵の主人公＝夫

[52. 鬼嫁な名無しさん]

旦那視点の話も聞いてみたいところだなこれ

[53. 鬼嫁な名無しさん]

※46
女のは相談じゃなく同意だからw
相談されてアドバイスしたら「そういう事じゃない」と言うアレ
人の意見を聞きたいんじゃなく自分がそうじゃないかと思ってる事を言って欲しいだけなんだよ
これ何度もやられると話されてる間意識が別空間に飛ぶ

[54. 鬼嫁な名無しさん]

きっとヒステリックに話しかけているんだろうね
第三者がこの二人のやり取りを見ればわかるでしょう

[55. 鬼嫁な名無しさん]

無駄な情報と同じ様な言い回しの繰り返しで無駄な長文書く人と同様、報告者がいかにも理路整然と会話できる人の様に書いてるけど、実際は真逆でしょう。

[56. 鬼嫁な名無しさん]

コツ掴めたおかげで話し合いができて嬉しいってほのぼの話かと思ってたら
殺伐としたコメ欄…

[57. 鬼嫁な名無しさん]

○○な出来事があって△△については～だと思った。って話し出すと○○の話題の時点でウチの父は面倒そうな顔になるなぁ。だから？何が言いたいの？って結論を急がれる。
意見がぶつかると黙られる事もある。この話でお前に何を言っても無駄、話し合いにならないから話したくない。ってさ…こっちは一点張りじゃなく擦り合わせしようとしてても。母に対しても同じ態度。性格なのか男女で話の組み立て方が違うのかな？ちなみに父からの雑談は感情が入ってなくて、業務報告聞いてる気分になる。兄も同じ。

[58. 鬼嫁な名無しさん]

※56
自分も米欄が「嫁がヒスってだに違いない！」というゲスパーの嵐で驚いたわ
こういう思考してると疲れそう

[59. 鬼嫁な名無しさん]

男どもがこの報告者の話の内容を“感情的に”叩きまくってますねw

[60. 鬼嫁な名無しさん]

先に「私はこう思うよ」って言われたら、自分の考えを話し辛いんじゃないの？
旦那の意見を先に聞けば良かったのでは

[61. 鬼嫁な名無しさん]

※58
むしろのろけかと思ってたｗ
旦那の事が大好きなんだろうなってのは何となく分かるし。
こういうの見て女はーとか言いだす人がいるのが驚き。
主観を入れすぎてるってのはあるんだろうけど、夫婦で一緒に暮らしていくのに相談事に感情が入ってない事務的なやり取りしかない夫婦って夫婦でいる必要があるのかって思う。
こうやって色々改善していって良い家族になっていくんだろうね。

[62. 鬼嫁な名無しさん]

※60
人の意見を聞きたい場合はむしろ先に自分の考えを言った方がいいんだよ
同じ考えだったら「自分もそう思う」で終わるし、「自分はこう思う」って発言するとっかかりになる
ゲスパーする人は家庭の中で報告者＞旦那の上下関係が出来てるとか言うけど
だったら尚更、相手が何を考えてるのかわからないから、怒られない意見を選んで答えることが出来ない
むしろ自分が先に意見を言ったら、それに合わせて攻撃の方向を変えられるかもって恐怖がある
報告者が手段を変えて意見を聞こうとしたら上手くいったなら、旦那の方が自分の意見を言えないグダグダな人だったってこと
そういう苦労が文章として書かれてるのに読めない人こそおかしいわ

[63. 鬼嫁な名無しさん]

報告者の様に出来る人や、報告者の話を聞いて自分を見つめ直す事が出来る人だけが、報告者を叩いてる人を非難出来ます。

[64. 鬼嫁な名無しさん]

うわぁ、この報告者と同じ感じのパートのババアがいるわ。前置きが長過ぎて何が言いたいのか分からない。

[65. 鬼嫁な名無しさん]

※63
相手を無言にさせる話し方をする人を有能とは言わないでしょ
この旦那外では有能みたいだし

[66. 鬼嫁な名無しさん]

>これがこうでこうなった。私はこう思うよ、旦那くんは？
要約した台詞がこれって時点でアウト。
報告者の相談しかたが悪かっただけ。
「これこれこうでこうなんだけど、私はこうしたい。これでいいかな？」
なら答えてくれただろう。

[67. 鬼嫁な名無しさん]

※57
家族恋人でも絶対に意見があわないことはある。
余計な軋轢をうまないためにこの話はしないってのは人間関係を維持する上でとても大事なことだよ。
父親よりもあなたや母親のほうがおかしい。

[68. 鬼嫁な名無しさん]

すぐ精神科つれていけ。ガイジだろとか言うやつなんなの?主の話の主旨わかってないじゃん。人との会話で、相手のいってることわかってないで、ガイジとかいってるヤツが精神科いけよ。

[69. 鬼嫁な名無しさん]

コメ欄にも話し合いのできなさそうな奴らがわんさかいるな

[70. 鬼嫁な名無しさん]

説明下手なひとにありがちなんだけど、1から10まで自分の意図を相手に理解させようとして
要領を得ないことをあっちこっち主題をジャンプさせしながらずらずら話すもんだから
結局何が言いたいのか分からなくて、だんまりになってたんでは……。
アナリストってことは、正確に理解してから話したい人種なんだと思うけど、雑多な情報をずらーーーーーと流されても混乱するだけだよ。
旦那も、いつもわけの分からないことばかり言ってた嫁の会話が分かりやすくなったって思ってそう。

[71. 鬼嫁な名無しさん]

※57
女は男より口数が多いから無駄な話も多いんだよ
男が先に結論を聞くのはその話が最後まで聞く価値があるのか確認する為
男の話が業務連絡みたいに感じるのは男は要点以外必要無いから
最短で結論に行き着くと気持ちよく感じる
男女の話の組み立て方は確かに違うと思う

[72. 鬼嫁な名無しさん]

無駄話と言われそうな日常会話の中に情報を小出しにすることで旦那が無言にならなくなったんだよね？
それなら報告者がダラダラ説明タイプではないでしょ。
この旦那の考えがいまいちわからないけど仕事で頭使いすぎて家では順序立てて説明をされてそれについて話し合うってのができなかったのかもね

[73. 鬼嫁な名無しさん]

男女を対立させたいネットま〜ん（）が今日もがんばってますね^_^
ほんまくっさいから消えてくださいね〜

[74. 鬼嫁な名無しさん]

※67
いつまでに決めないといけない、って話でも突っぱねられる事があるからたまに困るんだよね。どうでも良い時は突っ込み過ぎないように気を付ける。どうしても話したい時は報告者のやり方が一番なのかな？
※71
仕事では結論や主旨から先、だから業務連絡みたいに思うのかもしれない。男性はその方が良いからなのかな、納得した。結論から話すと冷たく聞こえるかも、とか何を突然言い出すのかって思われそうで前置きするのだけど。後付けしていった方が良い感じかな。

[75. 鬼嫁な名無しさん]

※72
必要だと思うことでも話すのも我慢して要点だけに絞ってから、旦那の反応が返ってくるようになったともある。要点以外をだらだらしゃべってたんだよ。

[76. 鬼嫁な名無しさん]

>30. 鬼嫁な名無しさん 2017年06月11日 04:24ID:FDXUQT2m0
>女は自分の中で結論が出てる事を質問することあるからそれじゃないの
>違う事言うと不機嫌になる
>答えが決まってるなら聞くなよと思う事が多々ある

>32. 鬼嫁な名無しさん 2017年06月11日 04:28ID:FDXUQT2m0
>男が黙るのは言ったらトラブルになると思った時だけだよ
>雑談にはその危険が感じられなかったから答えたんだろうw
>本当に障害があったら全ての質問に答えられない

>66. 鬼嫁な名無しさん 2017年06月11日 09:00ID:7l.2271D0
>>これがこうでこうなった。私はこう思うよ、旦那くんは？
>要約した台詞がこれって時点でアウト。
>報告者の相談しかたが悪かっただけ。
>「これこれこうでこうなんだけど、私はこうしたい。これでいいかな？」
>なら答えてくれただろう。

報告者さんの文章読む限り簡潔で分かりやすいし
※30と32、66があたりが正解じゃないかなーって思うｗ

[77. 鬼嫁な名無しさん]

１時間も無視って普通じゃないよ
この旦那結構変わってると思うけど
手を変え品を変え話し合い出来る方法探す努力出来る人はヒスとは違うんじゃないの
夫婦を破綻させないよう一生懸命考えてるいい奥さんだと思うけど

[78. 鬼嫁な名無しさん]

これはこの報告者の会話が毎度毎度、女性特有の中身が飛ぶ話なんじゃないかな。
全く関係ない３～４つの話を混ぜてきて終わってみたら、その３～４つの話は本筋と無関係とかよくあるしね。
ひどい人だと３～４つの話と本筋どれもが中途半端に終わるとかどーしょもない人もいる。
こういう話し方しかできない女性はパス。生涯治らないし。

[79. 鬼嫁な名無しさん]

※73
旦那が話し合い出来ない人だから、こちらが努力して意見を聞けるようになりましたって話で
どうせ報告者が～とか言い出す奴がそれこそ「対立させたい奴」
何読んでるの？頭の中で書いてる小説？

家じゃゆっくりしたい、頭を休めたいってんなら旦那の気持ちもわかるよ
でも共同生活してる上で話し合いが出来ないって、本当に困ることがあるんだよ
二人で決めなきゃいけないことって日常的なことだけじゃないからね
頭の中で言いたいことがあっても声に出せないとかならメールとか手段は色々あるってのに
一時間もだんまりってそれに付き合わされる相手（報告者）が普通に可哀相
それも今は解消されてるけどさ、意見聞くだけで時間単位で時間を無駄にするなら意見聞くことすらしなくなりそうなもんだよ
で、そんな旦那に歩み寄ろうと努力した報告者をなんとか鬼嫁に仕立て上げたい奴が必死な※欄

[80. 鬼嫁な名無しさん]

めんどくさっ！！！
何が良くてそんなに面倒見れるの！？
不思議だわー

[81. 鬼嫁な名無しさん]

米78
とんでもないゲスパー
もはやお前の妄想じゃないか

別にダラダラウジウジするタイプの人でもないように見えるし、話しかけても無視するような男に歩み寄ってくれるいい奥さんなんだが

[82. 鬼嫁な名無しさん]

情報も文章なら必要な時に必要な分入れられて失わないからな
旦那は一度言われた事は聞き返さない、あるいは同じ事を聞き返されたくないんじゃね？
極稀に確認として聞き返すだけでもめっちゃキレるおっさんとか居るし

[83. 鬼嫁な名無しさん]

自分も分析系の仕事してた時頭使い過ぎてプライベートでは簡単な事でしょっちゅうフリーズしてたわ
普段から考える事多過ぎるとどうでもいい事で容量割くのが辛くなるのね

[84. 鬼嫁な名無しさん]

しかし結婚するときに大事な話し合いを山程するはずだが、その時は大丈夫だったのかな？
結婚式とか新婚旅行とか新居とか家事の分担とかについて、色々話し合っただろうに

[85. 鬼嫁な名無しさん]

なんだかんだ言い訳してるけど、男は脳みそスカスカだってだけだろ
論理的だの冷静だの、全部口ばっかり
それが露呈すると、女の言い方が悪くて～とお得意の責任の擦り付けでごまかして逃げる

男はスカスカ脳みそ

[86. 鬼嫁な名無しさん]

>「これがこうでこうなった。私はこう思うよ、旦那くんは？」

すまんが、この言い方で答えられる自信が自分にも無い。
たまにこんな話し方する人がいるけど、いきなり話し出すからでっかい独り言かと思う。
だから放置して全然聞いてないのにいきなり「ねえどう思う！？」って振って来られて困る。

[87. 鬼嫁な名無しさん]

女特有の「私はこう思うけど貴方は？（答えは決まってる！違う答えだったら発狂してやる！！）」
てのにウンザリして、無視してんじゃないのかな？
面倒臭そうな女だしな

[88. 鬼嫁な名無しさん]

旦那の意見なんか聞く気ないじゃん、この人
何言ったってハイ論破で言い負かすんでしょ

[89. 鬼嫁な名無しさん]

フリーズしてだんまりになっちゃう人って頭が悪い以外の何なんだろう
情報過多でめんどくさいなら「つまり？」とか言えばいいし、不満があるならそれを言葉に変換できないのが不思議だ。頭がスパークしちゃって返事ができなくなるのなら相当やばい。

[90. 鬼嫁な名無しさん]

「洗濯する（旦那の）ズボンのポケットにティッシュが入ったままだったから、
洗濯機の中が大変なことになったの。
私はその服を着てた人が、洗濯に出す前にポケットの中をチェックすべきだと思う。
旦那君はどう思う？」

あくまで一例だけど
これで答えられなかったら自分が悪かったと認めたくないか
肯定して自分の手間を増やしたくない人だよね

[91. 鬼嫁な名無しさん]

旦那さんは生真面目に会話からの情報を取捨処理しないで、余すとこなく汲み取って
ベストな選択肢を探してるんだろうね
で、それにウン時間も掛かる、と
しかもアナリスト系の仕事してる、ある意味スパコンみたいな人間が

[92. 鬼嫁な名無しさん]

旦那も分からないなら
分からないから論点を絞れって言えばいいだけなのにだんまりって
欠陥感じる

[93. 鬼嫁な名無しさん]

1時間もだんまりされたら沈黙は肯定だと思ってるわ

[94. 鬼嫁な名無しさん]

どんだけ報告者の話し方が悪いだの要点をうまく話せてないだのゲスパーしたところで
夫が１時間以上だんまりで終わってしまう時点で夫婦生活的に夫がアウトだと思うんだが

[95. 鬼嫁な名無しさん]

>「これがこうでこうなった。私はこう思うよ、旦那くんは？」

報告者は自分のことを「てきぱきと話し合いの出来る女」だと思ってるんだろうが
威圧的な態度は話し合いには不向きだよ。
話し合いと称して自分の意見を押し通したいが故に色々とそっちに誘導するような補足ばかり付け足してるのが原因なんじゃないのか。

「試してみてね。」じゃねーよｗ
7年の間、自分の態度や話し方に問題はなかったのか全く振り返らない時点できついわ。

[96. 鬼嫁な名無しさん]

女の話はとっちらかってて理解しづらい
自分も女だが、職場の女性の仕事の相談も無駄な情報が多すぎて要点がわからない
男だと要点だけ言うから、これはこうして、と指示が出せるけど
女だと結局何が言いたいのか、どこがわからないのか、どうしてほしいのかが理解できない

旦那が仕事できるのに報告者の話を理解できないのは報告者の話し方が原因だったんじゃないの？

[97. 鬼嫁な名無しさん]

一気にモノを言ってマウント取るのは上司が部下に怒るときの言い方そのまんまだ。そりゃだんまりにもなるわな。

了解する→「まず謝ってよ！」
謝る→「話し合いがしたいのに！」
話し合う→「あなたが悪いの！なんで文句言うの？」

ってなるのは見え見え。
話し合いがしたいならマウントとらない、要点に絞って話す、これ当たり前のことよ。

[98. 鬼嫁な名無しさん]

なんかみんないろいろ言っているけど、単純に改まった話し合いの場とかをセッティングされるとプレッシャー感じる旦那なんじゃないの、と思ったわ。ストレスとかプレッシャーに弱いタイプ。子供が親に説教くらうとだんまりするレベルの話。

[99. 鬼嫁な名無しさん]

うちの主人がこの奥様みたいなかんじかも
わりとどうでもいい話でもそうだから一々反応するの疲れちゃう
「なんでー？なんでー？」を連発する子どものような面倒くささ+責めるような口ぶりだから疲れちゃう

[100. 鬼嫁な名無しさん]

女の話はとっちらかって〜と言うけど
だから聞かない、返事すらしないで終わっちゃうのは人として失礼じゃないの？
女の話は要点が分からないと言うなら要点を聞き出す工夫くらいしてもいいんじゃないの？
嫁に使ってやる労力はないってのは傲慢過ぎる。それこそ夫婦の必要あるの？

[101. 鬼嫁な名無しさん]

※97
え？自分の経験則？笑
誰もあなたの書いてるようなやり方してないと思うんだけど
レスに書いてないことも分かっちゃうなんて飛んだ千里眼の持ち主だね

[102. 鬼嫁な名無しさん]

だらだら喋るからBGM化してるだけだろ
結論を先に言えばいいだけのこと

[103. 鬼嫁な名無しさん]

めんどくせえ旦那だな離婚しろよ

[104. 鬼嫁な名無しさん]

ぶっちゃけ結婚前からそうだと思うんだけど、結婚式だの入籍だのの話し合いはどうやってたわけ？
それもだんまりで「じゃあこうするね」って嫁の言いなりだったのか、そのときは猫かぶってて、一応は意見くれたのか
結婚前から話し合いできない男とは、ふつう結婚しないもんね

[105. 鬼嫁な名無しさん]

結婚当初は話し合いってのもしたんだろうよ
けど話し合いが無意味になったからだんまり決め込んだ
そんなことくらいわかりそうなもんだが
千里眼とか言っちゃうような人にはわかってないんだろうな

[106. 鬼嫁な名無しさん]

いくら嫁がヒスで頭悪くて言ってることが意味不明でも、1時間も黙ってるのは流石に頭おかしいだろ
向かい合ってお互いむっつり見つめあってるの？時間の無駄だわ

[107. 鬼嫁な名無しさん]

これで夫婦が成り立ってるならいいじゃん。ご主人も黙りにならなくて良いんだし何が悪いのさ。

[108. 鬼嫁な名無しさん]

※86
それをデッカイ独り言だと思っちゃうお前も中々だぞ

文章だから威圧的に感じるのかもしれないけど、じゃあ旦那との会話を｢ねえねえちょっと聞いてよ〜！｣から報告者に書いて欲しいのかお前らは？
それこそ要点だけ話せよってなるだろうが

会話を聞いてるわけでもないのに報告者が悪いって言えるやつらは超能力者かよ
どう考えても一時間も無視する旦那がおかしいわ
それに雑談形式だったら返してくれるってことは別に要点だけ話してほしいって思ってるわけではないってことだよね
改まって話されると萎縮してフリーズしちゃうポンコツじゃないか
嫌なこととか考える時間ほしいなら言えばいいのに、それすらせずにひたすら無視はやばいよ

[109. 鬼嫁な名無しさん]

自分も話し下手だから気を付けよう。
今は改善しようと思ってて足りないとこがあったら旦那に分からなかった部分を聞き返してもらってる。
うちの旦那はフリーズじゃなくて理解して協力してくれてるからよかった

[110. 鬼嫁な名無しさん]

アナリストって仕事がどんなんかわからないけど、旦那さんには、きっと奥さんの考えが伝わってると思う。
内容もそうだし、奥さんが考える通りに旦那さんを持っていきたいって気持ちや、もしかしたら旦那さんに対する奥さんの目線(…上から…とか…)もわかってるかも。
その上で旦那さんの意見は、もしかしたら奥さんと少し違うものなのかもしれない。旦那さんが、奥さんを傷つけないように言葉を選んでみたり、考え直してみようって奥さんの言葉を頭ん中で反芻してみたり。
それが1時間なんだよきっと。

何を言いたいかっていうと、詰め寄らず、即答を求めずに、○日後までにって感じにで返事を待とうよ。

[111. 鬼嫁な名無しさん]

うーん、仮にアナリスト的な仕事をしているとする。
仕事で来る情報は、必要な情報や有益な情報にフィルタリングされたものが来るから、
報告者が言う情報から必要なものか必要じゃないものかフィルタリングする
機能があまりないだけだろ。

旦那からすると自分で調整するからコーヒーと牛乳がほしいと思ったら、
カフェオレ出てきて、自分で分離してくださいって言われたようなものなのかね。

もう一つだんまりをしているんじゃなくて、この分離作業を延々やっているだけ
なんじゃないのかな。
もっと言えば最初は赤がいいだったのが話している途中で、青も捨てがたい
最後にはやっぱり黒よね。
みたいな話になって、最初に言い出したから優先順位は赤＞青＞黒なのか？
それとも最後に言っているから黒＞青＞赤なのか？
いやさりげなく言っている青＞赤＞黒なのか？
とかフリーズしているだけなんじゃないのかね。

これはエスパーだけど間違ったらヒスられたりするなら、
なおさら1発で正解を見つけなあかんだろうし。

雑談に混ぜ込まれたことで赤が10回、青が3回、黒が5回みたいにカウントしておいて、
赤＞青＞黒　みたいに判断基準ができただけなんじゃないのかね。

[112. 鬼嫁な名無しさん]

サッパリわからない。
何かを提案するたび数分でおわるに何日もかけるの？
まどろっこしい

[113. 鬼嫁な名無しさん]

途中で押しちゃった

サッパリわからない。
何かを提案するたび、数分で終わるような台詞を何日もかけて分割して話すの？
まどろっこしい
｢税金高くなるから車検切れるタイミングで買い替えない？ ｣じゃ通じないってこと？めんどくさ

[114. 鬼嫁な名無しさん]

報告が疑問文になってないんじゃないの?
妻「AはBだと思ったんだ。(あなたはどう思う?)」
夫「そうなんだ。」
の()内を発音してないのに、疑問文だと察しろ、みたいな人いるでしょ。

[115. 鬼嫁な名無しさん]

※1確かに私ならこんな面倒くさい旦那は嫌だからそもそも付き合いもしないがこの人は考え対策して付き合い続けてるのに何が不満なんだ？

[116. 鬼嫁な名無しさん]

※113
それじゃ通じないらしいよ
※114
＞「これがこうでこうなった。私はこう思うよ、旦那くんは？」
一応ちゃんと質問形式で聞いてるぞ
これで答えないんなら単に話を聞いてないか内容を一回で処理できないだけだろう

[117. 鬼嫁な名無しさん]

なんで伴侶を敵対してんだろうな

[118. 鬼嫁な名無しさん]

共稼ぎじゃないなら
家でゆったりさせてあげたらいいとおもいますが
それは嫌なんだろうか？
それならどこで休んだら良いのでしょう？

[119. 鬼嫁な名無しさん]

話し合いじゃなくね？

[120. 114]

>>116
報告者はちゃんとした質問だと思っていて、ここには質問文として明確に書いているが、
実際には声に出していなくて、聞き手の夫は質問として認識していない可能性がある。

[121. 鬼嫁な名無しさん]

※110
考えるにしたって
「うーん、ちょっとすぐには決められないな…考えとくから時間をくれないか？」
ぐらい言っても罰は当たらないんじゃないですかね…
「だんまり」が訳わかんなんだよなあまじで。質問されて長時間黙り込むって本当どういう神経してんだろ
答えを1時間もじっと待ってくれてる相手のことなんとも思わないのかね

[122. 鬼嫁な名無しさん]

※65
別に有能なんて思わない。
頭悪くて女性脳なりに改善試みる姿勢なのを評価してる。
それすらしない人達が、報告者を盾に自分達を正当化・開き直りしようとしてるのが問題。

[123. 鬼嫁な名無しさん]

女性脳、男性脳なんて存在しないって脳科学者は言ってるからもう少し勉強したほうがいいんでない？

[124. 鬼嫁な名無しさん]

そんな散漫な情報を固めてねじり込まれて正確な判断求められたら、そらフリーズするわい。
アナライズなんか事前の専門知識が必須やんけ。

[125. 鬼嫁な名無しさん]

時間ちょうだいの一言も言えずにフリーズしちゃうのが当然なんだ（笑）

[126. 鬼嫁な名無しさん]

※120
そんなに必死に報告者が悪い可能性を探さなくていいよ

[127. 鬼嫁な名無しさん]

※125
ノイズの多い情報を吐き出しまくる対象には返事せん方がマシやからな。
覚えとけマヌケ。

[128. 鬼嫁な名無しさん]

しかし雑談とかいう余計にノイズの多い会話ではちゃんと返事している旦那
てか妻からの相談を無視するとかありえんわ

[129. 鬼嫁な名無しさん]

※127
こうしたいんだけどどう思う？っていう質問にノイズもクソもあるかいな
分からなかった事は聞くって当然のことだよね
それを放棄するなら夫婦ではないよ

[130. 鬼嫁な名無しさん]

※127
いや1時間黙りこくってる方が遥かにマヌケだわ

[131. 鬼嫁な名無しさん]

逆に、情報がまた可能性を広げすぎて収拾がつけられなくなってるんじゃないのか？
情報ごとの優先順位がつけられないとか。

もしくは主がヒステリー持ちで単に回答したくないだけか。

[132. 鬼嫁な名無しさん]

情報がまた
↓
情報がもつ

[133. 鬼嫁な名無しさん]

※123
「性質の差」ってのはあるでしょ。
それは国や文化の違いによって後天的に身に付くものでもあり、世界共通の「男女の違い」に分けられる事はできないにしても。
それらも踏まえて、さらに身体能力の差があるからこそ行動様式も変わってくるのは当然。
「○○脳」なんて俗っぽい言葉に囚われて思考停止で「カガクシャガー！」にならず、自分の頭で考えてみようよ。


この件に限らず。

[134. 鬼嫁な名無しさん]

※84
結婚前は大丈夫なんだよ。大人2人だから。
問題なのは子供っていう不確定要素が出来るから。車の買い替えや車検でさえ子供の病気やトラブルがいつ起こるか分からないから早め早めに行動したり意見をすり合わせたりしなきゃいけないから。

[135. 鬼嫁な名無しさん]

考えたいからちょっと待ってもらえる？
の一言も言わずに1時間フリーズとか意味わからん
1時間も待ってた報告者が偉すぎるわ
家では何も考えたくないとか言ってた人いたけど、そんな大事な話も出来ないほど頭使いたくないならけっこんなんかする結婚なんかするなよ

[136. 鬼嫁な名無しさん]

※133
｢女性脳」という言葉にたいしての意見なんだから普通じゃね？
そんなもの存在しないよって話だし、あくまで脳の構造の話であって身体能力について言ってないんだから、思考停止カガクシャガーってのはおかしいで

[137. 鬼嫁な名無しさん]

＞要点のみ答える。絶対に(必要と思っても)他の情報を入れ込まず、自分の意見も付け足さない。ひたすら要点のみ。

今までそんな話し方してたのか…

[138. 鬼嫁な名無しさん]

※90
そんな鬱陶しい言い方されたら普通の人でも怒ると思うｗ
脱いだ物を洗濯機に入れるときにポケットの中にティッシュが入っていないか確認してね、でいいでしょ

[139. 鬼嫁な名無しさん]

夫からしたらうちの嫁さんの話が無駄に長ったらしくて、
必要な情報や要点が出てくるのが遅すぎてこまってる。
言いたいことも答えも全部決まってる。子供の相手をしているようだ。
ということじゃあないか？

｢AがBでCだった。｣
と言いたいだけなのに

｢ところでAなんだけどさーZがXでYでねーそこにWが出てきてさー
最近暑いよねーVがZでWになっちゃってさー･･･(略)｣
とA,B,CだけですむところA-Zまで数度にわたって出てくるような。

こういう話し方の人いるから、合わせるのも度量だとおもうけど、
ずっとそういう話し方が続くと滅入るだろ。

[140. 鬼嫁な名無しさん]

要点を得ない雑多な情報ばかりで論点を絞れないから、聞く価値無しって判定をしてるんだろうな

プロの現場なんて、論点を整理して最低限かつ合理的な情報のやり取りで回す世界だから、論点のない情報垂れ流しへの対応を知らないんやろ

[141. 鬼嫁な名無しさん]

つうか黙るってまともじゃないからｗ
質問の意味がわからないなら、わからないと言えばいいだけだろ？
黙る夫を擁護とかアスペ仲間か？

[142. 鬼嫁な名無しさん]

※133
社会的役割の違い、育てられ方の違いなんかは確かに(国や文化ごとに)あるけど
それは脳の違いゆえではないって話だから
『女性脳』『男性脳』って言葉をわざわざチョイスするのはマヌケに見えるよ
「水分補給は大事です」ってのは事実だけど「水素水は健康にいいから飲め！」って言ってる人には軽く引くもん

[143. 鬼嫁な名無しさん]

※136※142
元の発言してる人は、現時点で科学的に証明される根拠は無いということに乗っかって、「カガクテキニ無いてないというんだから男は女はこうだなんてあり得ない！！何も言うなー！！」って言いたかっただけだから、それじゃ感情的な思考停止だよ。
男女できっちり分けられなくても、何で様々な傾向や性質ってあるんだろうねとか思わないのか。
カガクテキニを免罪符に自分が気に食わない他人の意見を潰しにかかってるだけ。

[144. 鬼嫁な名無しさん]

発達s…なんじゃ

[145. 鬼嫁な名無しさん]

単に自分の言葉に責任とりたくなくて固まってるんだろ、居住まい正して意見求められるとフリーズするタイプ。
雑談形式なら会話が成り立つってことは今の自分は重大な責任追わなくていい、気楽に喋れるからだ。

[146. 鬼嫁な名無しさん]

報告者の成長記録かな

[147. 鬼嫁な名無しさん]

障害あったのかな