701: 名無しさん@おーぷん 2017/06/12(月)22:32:32 ID:V2o
相談というか愚痴というか…
妹(今年で31歳)に「結婚相手になれる様な良い人を紹介して欲しい」って頼まれたから、
旦那の知人や会社の人達などを紹介してあげたんだけど、尽く妹の方から断られてしまった
以下、紹介してあげた男達のスペックと断った理由
①A男
・年収1200~1300万ぐらい
・33歳、会社の同僚
・顔は中の上ぐらいで背は高めだけど、ちょっと髪が薄くなってきてる人
妹「何なのアレ、絶対将来ハゲるじゃん。ハゲ男はNG!」
②B男
・年収1500万以上
・36歳、旦那知人
・長年付き合っていた恋人が死別しており、最近やっと立ち直ってきたとの事
・顔は普通ぐらい、ちょっと小太りな感じ
妹「外見がイマイチパッとしないし、歳もいってる上に、前の恋人と比べられそうで嫌」
妹(今年で31歳)に「結婚相手になれる様な良い人を紹介して欲しい」って頼まれたから、
旦那の知人や会社の人達などを紹介してあげたんだけど、尽く妹の方から断られてしまった
以下、紹介してあげた男達のスペックと断った理由
①A男
・年収1200~1300万ぐらい
・33歳、会社の同僚
・顔は中の上ぐらいで背は高めだけど、ちょっと髪が薄くなってきてる人
妹「何なのアレ、絶対将来ハゲるじゃん。ハゲ男はNG!」
②B男
・年収1500万以上
・36歳、旦那知人
・長年付き合っていた恋人が死別しており、最近やっと立ち直ってきたとの事
・顔は普通ぐらい、ちょっと小太りな感じ
妹「外見がイマイチパッとしないし、歳もいってる上に、前の恋人と比べられそうで嫌」
③C男
・年収850万~ぐらい
・29歳、会社の部下
・顔もスタイルも普通で良くも悪くも印象が無い人、しいて言えば誠実な性格かな?って感じ
妹「悪い人じゃなかったけど、ちょっと刺激無さ過ぎ!あんなつまんない人紹介しないで!」
④D男
・年収640万ほど
・26歳、会社の部下
・なかなかのイケメン、若い頃の妻夫木聡に似てる。結構モテる感じの子
妹「カッコイイし優しかったけど、歳下とはいえ年収が低すぎるからね~結婚相手としてはちょっと…」
⑤E男
・年収1000万~2000万以上とまちまちらしい、自営業
・32歳、旦那知人
・写メ見た限りだと、EXILEとかにいそうなオラオラ系。体格はかなり良かった。
妹「今までで一番良かったけど、自営業はちょっとね…何だか不安定だし結婚相手としてはパスかなー」
702: 名無しさん@おーぷん 2017/06/12(月)22:35:00 ID:PmZ
>妹(今年で31歳)
この時点で女が相手の男を選べると思ってるのが烏滸がましい
この時点で女が相手の男を選べると思ってるのが烏滸がましい
703: 名無しさん@おーぷん 2017/06/12(月)22:38:44 ID:V2o
しかも妹、相手を振る時もただ断るんじゃなくて、ドタキャンとかLINEブロックとかでいきなりシャットアウトしてきたらしく、
B男からは旦那経由でちらりと文句を言われたり、
C男の場合は、1万近いディナーやプレゼント、その後のホテルまで妹指定で予約した後、当日になってドタキャン&LINEブロックされたらしく、
後日かなり逆ギレされてしまい、それ以来仕事の時も何となくギクシャクした感じに…
D男にもC男ほどじゃないけど結構バッサリ断ったらしく、この前チームの飲みに誘ったら、
今まで断られた事無かったのにあっさり断られてしまった
A男に至っては、デート後に頭の事を色々馬鹿にされたらしく、会社で会った時にかなり嫌味を言われてしまって、
すっかり妹に紹介するのが嫌になってしまった
これ以上引っ掻き回されると、私の人間関係にも影響が出かねないし…
結局妹は結婚相談所に通う事にし、そこで理想の相手を探すつもりらしいんだけど、
正直結婚相談所って、私のイメージだけど、特に男側は、あまりスペック高くない人が多い様なイメージで、
妹の希望に見合う男性がいるとは思えないんだけど…
もし結婚相談所を利用した人がいたら、実際どういった感じなのか教えて欲しいです
妹にはもうちょっと現実を見て欲しいんだけどなぁ…
B男からは旦那経由でちらりと文句を言われたり、
C男の場合は、1万近いディナーやプレゼント、その後のホテルまで妹指定で予約した後、当日になってドタキャン&LINEブロックされたらしく、
後日かなり逆ギレされてしまい、それ以来仕事の時も何となくギクシャクした感じに…
D男にもC男ほどじゃないけど結構バッサリ断ったらしく、この前チームの飲みに誘ったら、
今まで断られた事無かったのにあっさり断られてしまった
A男に至っては、デート後に頭の事を色々馬鹿にされたらしく、会社で会った時にかなり嫌味を言われてしまって、
すっかり妹に紹介するのが嫌になってしまった
これ以上引っ掻き回されると、私の人間関係にも影響が出かねないし…
結局妹は結婚相談所に通う事にし、そこで理想の相手を探すつもりらしいんだけど、
正直結婚相談所って、私のイメージだけど、特に男側は、あまりスペック高くない人が多い様なイメージで、
妹の希望に見合う男性がいるとは思えないんだけど…
もし結婚相談所を利用した人がいたら、実際どういった感じなのか教えて欲しいです
妹にはもうちょっと現実を見て欲しいんだけどなぁ…
704: 名無しさん@おーぷん 2017/06/12(月)22:39:48 ID:qM9
>>701
羨ましい
どなたでも構わないから紹介してクレクレ
スペックに大満足な方ばかりなので、当方は無条件でOK。お見合いする必要なし
羨ましい
どなたでも構わないから紹介してクレクレ
スペックに大満足な方ばかりなので、当方は無条件でOK。お見合いする必要なし
708: 名無しさん@おーぷん 2017/06/12(月)22:45:11 ID:ZQG
>>703
まともな相談所なら、そのような態度取る女性は早々にブラックリスト入り
成立せず何度も見合いを繰り返し、まともな相談所からは愛想を尽かされ、相談所を転々とし最終的に質の悪い相談所で条件の悪い相手しか紹介されなくなるタイプです
相談所にもスペック高いタイプはいますが、20代の素直な女性からも申し込みされるのに相手だって妹さんのようなとうのたった気難しい女性をわざわざ選びません
でも現実を知るという点においては入会させて性根叩き直してもらえばいいのではないでしょうか?
まともな相談所なら、そのような態度取る女性は早々にブラックリスト入り
成立せず何度も見合いを繰り返し、まともな相談所からは愛想を尽かされ、相談所を転々とし最終的に質の悪い相談所で条件の悪い相手しか紹介されなくなるタイプです
相談所にもスペック高いタイプはいますが、20代の素直な女性からも申し込みされるのに相手だって妹さんのようなとうのたった気難しい女性をわざわざ選びません
でも現実を知るという点においては入会させて性根叩き直してもらえばいいのではないでしょうか?
709: 名無しさん@おーぷん 2017/06/12(月)22:46:11 ID:XUA
最近なにか「刺激が無い」「オラオラ系」「一生結婚できないのでしょうか」がデジャブになりつつある
それはともかく
>>703
その妹に関わっていることで自分の人間関係界隈にダメージ喰らってることは度外視でいいの?
だとしても、理想が高すぎて打つ手がなさそうなので
一度妹さんご自身に自ら相談所や婚活市場を体験していただくのがよろしいかと存じます
事前情報を703が仕入れて妹さんのレッドカーペットを轢いてあげなくてよろしい
妹さんも自立してもいい…というよりむしろ突き放してでも自立させないと
結果二進も三進も行かなくなったら責任転嫁されて恨まれそうだ
それはともかく
>>703
その妹に関わっていることで自分の人間関係界隈にダメージ喰らってることは度外視でいいの?
だとしても、理想が高すぎて打つ手がなさそうなので
一度妹さんご自身に自ら相談所や婚活市場を体験していただくのがよろしいかと存じます
事前情報を703が仕入れて妹さんのレッドカーペットを轢いてあげなくてよろしい
妹さんも自立してもいい…というよりむしろ突き放してでも自立させないと
結果二進も三進も行かなくなったら責任転嫁されて恨まれそうだ
711: 名無しさん@おーぷん 2017/06/12(月)22:49:42 ID:V2o
>>708
確かに性根は一度叩き直して貰った方が良いかもしれませんが…
妹も、身内ながら桐谷美玲に似てる割と美人目な子なので、
余計に相手を選んでしまってるのかも知れませんね
後、相談所のお金を払うのは恐らく親になると思うので、
出来れば転々とされるのは避けたいのですが…
>>709
正直ダメージを食らったので、もう紹介するの止めましたw
妹にも一度、現実を見て貰った方が良さそうですね
相談所のお金は少々勿体無いかもしれませんが…
でもプライドが割と高い妹なので、はたしてちゃんと立ち直ってくれるかは不安です
確かに性根は一度叩き直して貰った方が良いかもしれませんが…
妹も、身内ながら桐谷美玲に似てる割と美人目な子なので、
余計に相手を選んでしまってるのかも知れませんね
後、相談所のお金を払うのは恐らく親になると思うので、
出来れば転々とされるのは避けたいのですが…
>>709
正直ダメージを食らったので、もう紹介するの止めましたw
妹にも一度、現実を見て貰った方が良さそうですね
相談所のお金は少々勿体無いかもしれませんが…
でもプライドが割と高い妹なので、はたしてちゃんと立ち直ってくれるかは不安です
715: 名無しさん@おーぷん 2017/06/12(月)22:56:38 ID:V2o
後、実際に妹が望む条件というのは、婚活の場ではそこまで高いものなのでしょうか?
妹によると、「年収、外見、性格、全てがバランス良い人が良い!」との事でした
ちなみに妹については、
・今年で31歳
・桐谷美玲似の痩せ型
・仕事は実家の会社の事務のパート(週3回、年収は400万ちょっとぐらい)
・良くも悪くもハッキリと物を言う性格です
こういった女性が相談所に行って、どの程度の相手と良い縁談を組めるものなのでしょうか?
妹によると、「年収、外見、性格、全てがバランス良い人が良い!」との事でした
ちなみに妹については、
・今年で31歳
・桐谷美玲似の痩せ型
・仕事は実家の会社の事務のパート(週3回、年収は400万ちょっとぐらい)
・良くも悪くもハッキリと物を言う性格です
こういった女性が相談所に行って、どの程度の相手と良い縁談を組めるものなのでしょうか?
716: 名無しさん@おーぷん 2017/06/12(月)22:57:16 ID:naW
>>701
自分で理想の男を探せ、付き合いきれん、と突き放してもいいと思われ。
最低限の礼儀も果たさず、自分に恥をかかせるなと、叱ってもいいくらい。
自分で理想の男を探せ、付き合いきれん、と突き放してもいいと思われ。
最低限の礼儀も果たさず、自分に恥をかかせるなと、叱ってもいいくらい。
718: 名無しさん@おーぷん 2017/06/12(月)23:02:29 ID:45U
>>715
単純に平均以上と考えると1/2^4=1/16=6.25%だよね。
結婚している人が母数から抜けるとすればもっと
単純に平均以上と考えると1/2^4=1/16=6.25%だよね。
結婚している人が母数から抜けるとすればもっと
720: 名無しさん@おーぷん 2017/06/12(月)23:04:38 ID:XUA
>>715
ここであなたがリサーチしてもしょうがないよ
婚活に臨むスペックの話は女側でも男側でも
自分側でも相手側でも無駄に荒れる恐れもある
それはここに書き込みにきてるくらいなんだからご存知かと思ったけどな
ここであなたがリサーチしてもしょうがないよ
婚活に臨むスペックの話は女側でも男側でも
自分側でも相手側でも無駄に荒れる恐れもある
それはここに書き込みにきてるくらいなんだからご存知かと思ったけどな
725: 名無しさん@おーぷん 2017/06/12(月)23:29:19 ID:ZQG
>>715
どうしても知りたいなら、本家の2ちゃんの冠婚葬祭板のスペック判定スレで聞いてみると分かるかと
ただ、親も姉も甘やかし過ぎだと思いますよ
どうしても知りたいなら、本家の2ちゃんの冠婚葬祭板のスペック判定スレで聞いてみると分かるかと
ただ、親も姉も甘やかし過ぎだと思いますよ
726: 名無しさん@おーぷん 2017/06/12(月)23:30:29 ID:V2o
>>718
単純に計算すると、100人と会って6人ぐらいしか、
妹のお眼鏡に叶う人がいないのですね…
ちょっと今度それとなく、妹に現実を伝えてみましょうか
ありがとうございます
>>725
私はそんなに甘やかしてるつもりは無いのですが…
親は割と甘やかしてるかもしれませんね
いくら自社経営とは言え、事務のパートで妹を時給4000円近く払ってるぐらいなので…
単純に計算すると、100人と会って6人ぐらいしか、
妹のお眼鏡に叶う人がいないのですね…
ちょっと今度それとなく、妹に現実を伝えてみましょうか
ありがとうございます
>>725
私はそんなに甘やかしてるつもりは無いのですが…
親は割と甘やかしてるかもしれませんね
いくら自社経営とは言え、事務のパートで妹を時給4000円近く払ってるぐらいなので…
727: 名無しさん@おーぷん 2017/06/12(月)23:32:20 ID:XUA
>>715
相手に望む条件がどうか、以前に妹御の見えないスペックが悪すぎる
・働いて収入があるといっても実家手伝いのパート。社会でもまれた経験が無いに等しい
・そのせいか、他人が紹介した人に
一見してわかる身体的弱点を詰るような振る舞いをしてそれが非常識だと認識しない
→ 紹介した人の顔に泥を塗るような真似を平気でする
→ 人との関わりに対して刹那的。禿げを詰った相手がこの先の人生の
どの場面でどんな力を持って関わってくるか底が知れないといった考え方ができない
・31歳美人スレンダーというスペックは下手するとあと数年しか持たないのにそこに重点を置きすぎ
・今は400万の収入と言っているが相手に望む年収から推察するに、専業主婦希望と思われる
→ 実際には「働いていて収入がある」という条件は無いに等しい
相談所に登録して書類上の条件が合致しても結局そこから相性を確かめるためのお付き合いはするわけで
その段階まで進んだ場合の妹御には上に書いた弱点があるんだよねえ
何か妹御にアドバイスしたいのなら相手の条件のことより
悪い意味で箱入りお嬢様な本人の中身のことの方が重要かと…
相手に望む条件がどうか、以前に妹御の見えないスペックが悪すぎる
・働いて収入があるといっても実家手伝いのパート。社会でもまれた経験が無いに等しい
・そのせいか、他人が紹介した人に
一見してわかる身体的弱点を詰るような振る舞いをしてそれが非常識だと認識しない
→ 紹介した人の顔に泥を塗るような真似を平気でする
→ 人との関わりに対して刹那的。禿げを詰った相手がこの先の人生の
どの場面でどんな力を持って関わってくるか底が知れないといった考え方ができない
・31歳美人スレンダーというスペックは下手するとあと数年しか持たないのにそこに重点を置きすぎ
・今は400万の収入と言っているが相手に望む年収から推察するに、専業主婦希望と思われる
→ 実際には「働いていて収入がある」という条件は無いに等しい
相談所に登録して書類上の条件が合致しても結局そこから相性を確かめるためのお付き合いはするわけで
その段階まで進んだ場合の妹御には上に書いた弱点があるんだよねえ
何か妹御にアドバイスしたいのなら相手の条件のことより
悪い意味で箱入りお嬢様な本人の中身のことの方が重要かと…
729: 名無しさん@おーぷん 2017/06/12(月)23:35:37 ID:45U
>>726
さっき書いたときは>>715以前を見てなかったんだけど、>>701で100人中6人どころじゃないスペックの人振りまくってるから
お眼鏡にかなう人なんていないんじゃない?
>>715読んでる時は性格次第かなーと思ってたけど、20代で600万を低収入と切ったり
ただの現実見えてない人で性格以前の問題だったわ
さっき書いたときは>>715以前を見てなかったんだけど、>>701で100人中6人どころじゃないスペックの人振りまくってるから
お眼鏡にかなう人なんていないんじゃない?
>>715読んでる時は性格次第かなーと思ってたけど、20代で600万を低収入と切ったり
ただの現実見えてない人で性格以前の問題だったわ
731: 名無しさん@おーぷん 2017/06/12(月)23:44:31 ID:V2o
>>727
見えないスペックですか…要するに中身に問題がある、って事でしょうか?
すぐに否定出来ないのが辛いですね…
身内ながら下手に美人な故にプライドが高いのはあると思います
結婚相談所で現実を見て、そこで性根が変わってくれれば良いかなーと
思っていたんですが、皆さまの話を聞いてると、段々それは難しいと思ってきました…
一体どうしたら良いんでしょうかね?
>>729
正直な所、600万はあまり高くは無いよなーとは私も思いましたw
ただD男は歳下でイケメンですし、色々細かな気遣いもきく子なので、
妹も気に入ってくれると思ったんですが…
見えないスペックですか…要するに中身に問題がある、って事でしょうか?
すぐに否定出来ないのが辛いですね…
身内ながら下手に美人な故にプライドが高いのはあると思います
結婚相談所で現実を見て、そこで性根が変わってくれれば良いかなーと
思っていたんですが、皆さまの話を聞いてると、段々それは難しいと思ってきました…
一体どうしたら良いんでしょうかね?
>>729
正直な所、600万はあまり高くは無いよなーとは私も思いましたw
ただD男は歳下でイケメンですし、色々細かな気遣いもきく子なので、
妹も気に入ってくれると思ったんですが…
732: 名無しさん@おーぷん 2017/06/12(月)23:48:01 ID:fIn
>>731
あなたが離婚して旦那さんを妹さんに譲ってさしあげたら?
あなたが離婚して旦那さんを妹さんに譲ってさしあげたら?
733: 名無しさん@おーぷん 2017/06/12(月)23:49:06 ID:PmZ
>>732
神アドバイス!
神アドバイス!
734: 名無しさん@おーぷん 2017/06/12(月)23:51:46 ID:BlU
>>731
>>727に全く同意
妹さんは自分だけが選ぶ権利があると思ってるみたいだけど
自分も選ばれる立場だって事知らないんじゃない?
スペックが高いまともな男性は嫁にも高スペックを求める人多いよ
家事完璧にできる?挨拶状とかかける?
今のままの妹さんじゃバツイチの成金チャラ男か、金だけは持ってるじじい位しか貰い手がいないと思うよ
>>727に全く同意
妹さんは自分だけが選ぶ権利があると思ってるみたいだけど
自分も選ばれる立場だって事知らないんじゃない?
スペックが高いまともな男性は嫁にも高スペックを求める人多いよ
家事完璧にできる?挨拶状とかかける?
今のままの妹さんじゃバツイチの成金チャラ男か、金だけは持ってるじじい位しか貰い手がいないと思うよ
736: 名無しさん@おーぷん 2017/06/12(月)23:52:59 ID:n8P
>>731
>A男に至っては、デート後に頭の事を色々馬鹿にされたらしく、
ここに非常に驚くけど、例えばV2oさんの周りにこんなこと平気で出来る人っているの?
私の交友関係では存在しない、何だか別世界な感じするよ・・
妹さんのゴールが、一度結婚できれば良し、ならいいけど
こんな女性と結婚しちゃって困ってる、ってここに相談載った場合
離婚推奨する
>A男に至っては、デート後に頭の事を色々馬鹿にされたらしく、
ここに非常に驚くけど、例えばV2oさんの周りにこんなこと平気で出来る人っているの?
私の交友関係では存在しない、何だか別世界な感じするよ・・
妹さんのゴールが、一度結婚できれば良し、ならいいけど
こんな女性と結婚しちゃって困ってる、ってここに相談載った場合
離婚推奨する
737: 名無しさん@おーぷん 2017/06/12(月)23:55:58 ID:V2o
>>734
家事については、自分で積極的に汚すような子では無いので、
ハウスキーパーを雇えば問題無い範囲だと思います(ウチもそうです)
挨拶状は分かりませんね…頭は悪い子では無いので、多分書けると思いますが
>>736
A男の頭の毛ネタは、同僚や上司らの間ではたまに私達もイジるのですがw
妹は結構キツい事を言ったらしく…さすがにA男もご立腹だったようです
そこは私も代わりに謝りました
家事については、自分で積極的に汚すような子では無いので、
ハウスキーパーを雇えば問題無い範囲だと思います(ウチもそうです)
挨拶状は分かりませんね…頭は悪い子では無いので、多分書けると思いますが
>>736
A男の頭の毛ネタは、同僚や上司らの間ではたまに私達もイジるのですがw
妹は結構キツい事を言ったらしく…さすがにA男もご立腹だったようです
そこは私も代わりに謝りました
735: 名無しさん@おーぷん 2017/06/12(月)23:51:50 ID:XUA
>>731
他者の立場や人格を尊重した振る舞いができないのは非常識
ドタキャンも本人の落ち度で無い身体的弱点を詰るのもすべて非常識であって
決して『プライドが高い人間の行動』ではありません
あれ?あなた自身にも認識に問題があるのかな?
他者の立場や人格を尊重した振る舞いができないのは非常識
ドタキャンも本人の落ち度で無い身体的弱点を詰るのもすべて非常識であって
決して『プライドが高い人間の行動』ではありません
あれ?あなた自身にも認識に問題があるのかな?
738: 名無しさん@おーぷん 2017/06/12(月)23:57:30 ID:n8P
>>737
えっと、同僚とか仲間がイジるのと全然違うよね・・
えっと、同僚とか仲間がイジるのと全然違うよね・・
739: 名無しさん@おーぷん 2017/06/12(月)23:57:37 ID:mYP
美人専用のカップリングパーティーあるからそこに出てみたらいいんじゃないかな?
男性は医者とか士業の人が参加するやつね
男性は医者とか士業の人が参加するやつね
740: 名無しさん@おーぷん 2017/06/12(月)23:58:28 ID:V2o
>>739
美人専用ですか…確かに妹なら多分大丈夫だと思います
とりあえずそういう高スペック向けの所を進めてみましょうか
妹のプライドもある程度は満足するでしょうし…
アドバイスありがとうございます!
美人専用ですか…確かに妹なら多分大丈夫だと思います
とりあえずそういう高スペック向けの所を進めてみましょうか
妹のプライドもある程度は満足するでしょうし…
アドバイスありがとうございます!
741: 名無しさん@おーぷん 2017/06/13(火)00:00:19 ID:bHT
>>731
> 結婚相談所で現実を見て、そこで性根が変わってくれれば良いかなーと
現実を見ることはできて、ある程度の衝撃は受けると思うから相談所、良いと思うよ
性根を変える部分に関しては、妹御ひとりでは思考の多様性って面で到底無理だから
そこでお姉さんであるあなたの関わりが必要でしょうね
こちらでは妹御がどう反応してどんな行動に出るかはわかりかねますからね
大変でしょうけれど
> 結婚相談所で現実を見て、そこで性根が変わってくれれば良いかなーと
現実を見ることはできて、ある程度の衝撃は受けると思うから相談所、良いと思うよ
性根を変える部分に関しては、妹御ひとりでは思考の多様性って面で到底無理だから
そこでお姉さんであるあなたの関わりが必要でしょうね
こちらでは妹御がどう反応してどんな行動に出るかはわかりかねますからね
大変でしょうけれど
742: 名無しさん@おーぷん 2017/06/13(火)01:47:57 ID:Rvy
>>701
結婚相手を探す前に、性格を直さないと見つからない。
つか、男漁りより姉夫婦の面子を潰し、人間関係険悪にさせた事を説教して反省させるのが先じゃない?
結婚相手を探す前に、性格を直さないと見つからない。
つか、男漁りより姉夫婦の面子を潰し、人間関係険悪にさせた事を説教して反省させるのが先じゃない?
751: 名無しさん@おーぷん 2017/06/13(火)10:32:15 ID:YIb
>>731
>私はそんなに甘やかしてるつもりは無いのですが…
この状態で甘やかしてないというのなら失礼だけどあなたも少しおかしいと思うよ
普通1人目の時点であんな態度とられたら2人目を紹介しようだなんて思わない
百歩譲っても叱って二度としないと反省したら2人目を紹介するかな
こんな失礼な態度とる人に紹介するだなんてあなたも紹介相手を下にみてるように思ってしまうよ
>私はそんなに甘やかしてるつもりは無いのですが…
この状態で甘やかしてないというのなら失礼だけどあなたも少しおかしいと思うよ
普通1人目の時点であんな態度とられたら2人目を紹介しようだなんて思わない
百歩譲っても叱って二度としないと反省したら2人目を紹介するかな
こんな失礼な態度とる人に紹介するだなんてあなたも紹介相手を下にみてるように思ってしまうよ
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http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1496358529/
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1496358529/
もう3人目紹介したあたりから報告者の周辺からの評価は最悪でしょうよ。