娘が「アイドルっていいなあ」って言うので「アイドルというのはダメな人のやる仕事だよ」って教えたら涙目になった

俺氏、娘のアイドル観を叩き壊す

1： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 07:18:05.54 ID:YL7nP/sg0.net

聞き分けのいい子だが少し涙目になってた
まだ早かったか

2： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 07:20:31.48 ID:/iVmy+S/0.net

テレビなんか魅せるのが間違い

3： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 07:22:29.44 ID:YL7nP/sg0.net

>>2
俺は撤去してもいいと思うんだけど嫁がなあ
他の子との関係もあるんだから、とか言うのよ

4： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 07:23:04.29 ID:DtFb1djM0.net

何を言ったのよ

5： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 07:24:49.78 ID:YL7nP/sg0.net

娘は4年生
将来の仕事の話になり娘が
「アイドルって…いいけど難しそうだだよねえ」
とか言うので
「パパは君が何になってもいいけどテレビの仕事は認めない
特にアイドルというのはダメな人のやる仕事だよ」
と教えた

7： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 07:29:50.33 ID:YL7nP/sg0.net

そのあと
テレビは金中心でアイドルは傀儡であり使い捨ての食い物であること
アイドルになると自我も良心も無くなること
など解る言葉で教えた

「でも、でも、歌とかで困ってる人とか傷ついてる人とか、助けたいって思うアイドルもいるんじゃないかな」
というので
「いないよ
アニメの世界ではあるかもしれないしそういうのを目指す人もいるかもしれない
でもそういう人は売れないんだよ
テレビ局やレコード会社にいっぱいお金を生み出せる人が売れるんだよ」
と教えた

6： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 07:27:58.69 ID:KINJsCQA0.net

娘がかわいい気持ちはわかるが「アイドルがダメ人間」ってのは失言かもな
まだ夢見させてあげてもいいんじゃない？

8： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 07:32:43.75 ID:YL7nP/sg0.net

>>6
間違ってもあんなド汚い世界に興味を持ってもらっちゃ困るんだよ
もう持ってたけど
娘のキレイな心をぶち壊したのは忍びない…

10： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 07:35:21.79 ID:YL7nP/sg0.net

娘がちょっと俺に冷たい
好きなアイカツを「君のような純粋な子を汚い世界におびき寄せるための罠アニメ」
呼ばわりしたのがまずかったかもしれん

11： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 07:36:19.26 ID:K1jkJhWD0.net

おまえは芸能界のなにを知っているんだよ

12： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 07:38:55.69 ID:YL7nP/sg0.net

AKBみてりゃわかんだろ

13： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 07:39:06.69 ID:gyoAdr4DO.net

営業も同じな件

14： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 07:41:55.24 ID:QY0Lcqj40.net

人間にはきれいな心もきたない心も両方あるんだよ

15： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 07:43:06.80 ID:KINJsCQA0.net

なぜ娘の好きなモノをけなすことでしかお前の考えを教えることができなかったのか
まずけなしたことを謝罪してもう一度お前の考えを伝えてみたら？

20： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 07:48:16.45 ID:YL7nP/sg0.net

>>15
けなすというか
いかに悪いか なぜ悪いかを丁寧に教えたつもり
もちろんパパは君が大切だから言うんだけど…というのは伝えてる

16： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 07:43:49.25 ID:HYx3Wt190.net

>>1の子を思う気持ちは間違ってないと思うしピシャッと言うことも大事だと思うが
強く言い過ぎた結果返って反発した娘が道を踏み外したりしないかが心配だな
いずれちゃんと理解してくれるといいが

22： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 07:50:18.11 ID:YL7nP/sg0.net

>>16
普段は愛をそそいでるつもりで育ててるし気をつかってるんだけど反抗期なんかにはものすごい反抗されるかもね
ああ遠巻きにアルソック的なボディガードつけたい

17： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 07:44:30.68 ID:v9Xg1QD90.net

>>5
小学4年生にこれはきっついわ

24： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 07:52:33.58 ID:YL7nP/sg0.net

>>17
俺もそう思ったけど悪の芽は早めに摘まねば…

28： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 07:55:39.29 ID:Q9szTqrp0.net

娘は可愛いの？

35： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 08:00:46.55 ID:YL7nP/sg0.net

>>28
俺以外の目からみたら別に可愛くないと思う 愛嬌はあるけど
並
でも顔なんか並あれば作れるじゃん

30： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 07:55:56.08 ID:UHZJxCZe0.net

お前の価値観を娘に押し付けるなよ

32： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 07:57:29.56 ID:/sSzYC62O.net

大人知識でどや顔してるだけ。
真実を教えたいって言うならそっと鏡を見せればいいだろ。

38： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 08:03:31.93 ID:YL7nP/sg0.net

>>30>>32
教育と保護だろうが！

41： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 08:04:50.50 ID:HYx3Wt190.net

“何になってもいいけどテレビの仕事は認めない”って言い方も
大人ならある程度納得してくれるだろうけど
子供の視点だと矛盾してる言葉としか感じられないかもね
こういう細かな綻びが親の教えに背く原因になったりするんだよな
最悪親がテレビ関係の仕事を憎悪してるだけって受け取られたら悲惨だ
ほんと意思を伝えるのって難しいな

47： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 08:10:30.17 ID:YL7nP/sg0.net

>>41
ああ、言い方はもうちょっと噛み砕いてるよ
でもそれはあるなあ
子供って言葉どおりに受け取るし矛盾には敏感だもんな 気をつける

51： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 08:16:05.69 ID:QmPVTceZ0.net

叩き壊されたのはアイドル観ではなく父親への尊敬の念でしたってオチか

52： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 08:16:19.02 ID:/aQR9BGH0.net

１００ﾊﾟｰ言ってること合ってるけど、
娘さんは自分の好きなものを親に完全否定されたのが悲しかったんだろうな。

60： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 08:25:32.90 ID:YL7nP/sg0.net

>>51
おいやめろ
>>52
それは心苦しく思ってる
でも早めに言わんと

54： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 08:18:42.20 ID:GyxD8Up/0.net

成長したら自分で気づけることをわざわざお前が教える必要があったのか

62： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 08:27:50.88 ID:YL7nP/sg0.net

>>54
気付けない馬鹿がたくさん食い物にされてるじゃないか
うちの娘がそんな馬鹿だとは思いたくないけど予防接種を射つにこしたことはない

64： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 08:29:02.55 ID:xdRT6RSX0.net

言ったことは間違えじゃないと思うよ
でもせめて中1くらいじゃないと分別できないからね…

65： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 08:29:13.57 ID:N/kDwAvW0.net

芸能界は汚い、アイドルはダメな人のやること
って正論のように聞こえるけどたぶん娘さんわかっとらんよ
ていうか芸能界に精通してるわけでもない父親にいきなり夢をぶち壊すようなこと言われたとしか
思われてないかもな
ていうか小４なんだからもう少し言い方ってのを考えられなかったのかな

73： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 08:35:18.13 ID:1NM9TtLG0.net

いかんせんお前の娘がどこかの毒親のせいで
自尊心がぶっ壊されて
夜の店嬢にならないことをお祈りします

74： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 08:35:58.93 ID:r+AC/ks50.net

娘「パパには反対されたけどアイドルになりたい！」
娘「でもお金もコネも無いしどうしたら…」
↓
男「芸能関係にコネを作りながらできるバイトあるよ」
娘「パパには内緒でできる？」
男「もちろん！」
↓
祝！夜の店デビュー

82： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 08:51:37.26 ID:YL7nP/sg0.net

今から遅めの朝ごはん
娘の好きなたらこ卵焼き作った
不器用だけど味はいいよ
ごはん 味噌汁 卵焼き
日本の朝じゃい


http://i.imgur.com/yYXC7dJ.jpg

86： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 08:58:15.44 ID:d8s1n2SBi.net

多分娘さん高校なったらグレるだろうな
アイドルの枕なんて目じゃないほどには立派にギャルってそう

88： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 09:06:16.35 ID:YL7nP/sg0.net

「卵焼きあと3個ずつだねー」
「パパ1個でいいから好きなだけ食べなさい」
「じゃあパパ2個食べていいよ」

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

91： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 09:24:05.86 ID:Z8RO2x9a0.net

娘「お父さんみたいな人間のカスになるより、汚いアイドルの方が良い！」

93： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 10:03:39.43 ID:R/n1FUnx0.net

>>1自身が娘がオーディションに受からないと思ってるのなら一回受けさせて現実見させれば？

94： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/28(月) 10:19:54.78 ID:LSYrzzq90.net

もうちょっと言い方があったろうに…

この先あんたの娘は何をするにも疑ってかかるようになりそれなら初めから何もしなければいいという考え方になって行く末はニートだな

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Comments

[1. 鬼嫁な名無しさん]

アイドルを叩きたいだけのDT坊やの妄想だな

[2. 鬼嫁な名無しさん]

せめて「友達と今みたいに遊べなくなるよ」位にしとけばいいのによ。

[3. 鬼嫁な名無しさん]

気持ち悪いわこんな父親…

[4. 鬼嫁な名無しさん]

個人がどんな価値観を持っても
それを他人に押し付けて軽蔑されようが自由だけど
あんたは芸能人の何を知ってるの？
何を知った気になってるの？

あんたがその昔10年くらい芸能人で燻ってました、くらいの経験があるなら
自分の経験を語るくらい許されるかも知れないが、
こいつがやってることは、自分の目が届かない場所にあるものをネットの知識と推測だけを自分のものとしてドヤ顔で語ってる中学生と変わらないだろうが

[5. 鬼嫁な名無しさん]

idleとidealみたいな話だと思ったら全然違った

[6. 鬼嫁な名無しさん]

フツーに良い父親だと思うけど…
実際ＡＫＢなんか秋元に食い物にされてるかわいそうな子供達だろ。
人気も落ち目だし。またくそみたいな企画で人集め始めたから全員Ａ〇Ｖ落ちだろうに。
やってること下着みたいな衣装着て変なダンスに意味わからん歌、ＣＤ売りつけた握手会ｗｗｗ
アイドルｗｗｗ単なる集金マシーンじゃん

[7. 鬼嫁な名無しさん]

すごく嫌な人だよね

[8. 鬼嫁な名無しさん]

綺麗な金なんてねえし
綺麗な仕事なんてねえよ。
子供に夢見せてんじゃねえよモンペが。

[9. 鬼嫁な名無しさん]

アイドルってイケメンとヤリ目的で目指すもんだろ？
小学生は心綺麗すぎ

[10. 鬼嫁な名無しさん]

善行だけで生きてけるんなら
戦争もねえし軍隊も警察もいらねえよ。

[11. 鬼嫁な名無しさん]

この父親、※6みたいな書き込みを鵜呑みにしてそう

[12. 鬼嫁な名無しさん]

「パパは君が何になってもいいけどテレビの仕事は認めない

うちの親がこういうものの言い方を昔からするんだけどやめたほうがいいよ
何をやってもいいと言いながら制約付けまくる

[13. 鬼嫁な名無しさん]

予防接種だって年齢達してない子には受けさせないのにな

[14. 鬼嫁な名無しさん]

んなこと言ったら公務員は政府の狗だしサラリーマンは利益のみを追求する企業の尖兵だよ
農家だって飽食の時代に使い潰される哀れな生産者かもな
一面だけを見て物事を批判するほど危うい考え方は無いと思うけどな

[15. 鬼嫁な名無しさん]

$ヲタの報告者叩きがはじまりましたー

[16. 鬼嫁な名無しさん]

能無し人間が華やかな人間を妬んで嫉んで必死なだけ
特に頑張ってない人間に多いタイプだよな、この報告者みたいなのって

[17. 鬼嫁な名無しさん]

今のご時世アイドルなんてなるもんじゃないのは同意
ファンに指切り落とされたり刺される時代だからな

[18. 鬼嫁な名無しさん]

そんな事言ったら、全ての職業がそうだろ

[19. 鬼嫁な名無しさん]

自分が狂っていると気付いていない狂人ほど気持ち悪いものはない

[20. 鬼嫁な名無しさん]

気持ち悪い４ねや

[21. 鬼嫁な名無しさん]

顔がいいだけで売れんやろ。
こいつ他人を貶せるほど偉いのか。

[22. 鬼嫁な名無しさん]

性的に使い潰されるのが嫌なんだろう
父親の気持ちはわかるよ
肯定してる人は自分の娘が大勢から性の対象として見られる事に何も思わないのかな
日本のアイドルってそういうものだぞ

[23. 鬼嫁な名無しさん]

自分のエゴを子供に押し付けてるだけじゃん。。。お前の方がよっぽど汚いわ

[24. 鬼嫁な名無しさん]

小3の頃漫画家になりたいって言ったらこんな感じで
いかに漫画を描くというの水商売のようなものかと
頭から否定されたな。まあなったけどね。漫画は
ずっと反対され続けてたから、18で家は捨てた。

[25. 鬼嫁な名無しさん]

確かにアイドルは枕とかあるの多いし下手なジュニアアイドルはおっさんのオカズだし芸としてすら好きじゃないけど、自分の偏見まじりの見解を「真実」として教えるこの親父は気持ち悪い。中二病が治ってないんじゃないか。友達付き合いの為にテレビ置いとくっていってる母親のがよっぽど融通きくじゃないか

[26. 鬼嫁な名無しさん]

アイドルっつったって色々あるじゃん
perfumeとかベビーメタル系とかもダメなの？？？

[27. 鬼嫁な名無しさん]

じゃあお前が良しとする仕事はなんだよ。
営業だって不安煽って業績上げてるんだろうが。

[28. 鬼嫁な名無しさん]

でもお前ら子供がユーチューバーになりたいって言ったら世も末だとか親の教育はどうなってんだってボロクソに叩くじゃん。
親の視点からすればどちらも似た様なものなのにアイドルは良くてユーチューバーはダメって言う基準が分からんわ

[29. 鬼嫁な名無しさん]

芸能人なんてやるもんじゃないよ
憧れるのは子供の頃だけだよ
人生の切り売り、いや売り切りもいいところでしょ

プライバシーがどうのこうのたまに言うのいるけど、そもそもお前の商売を省みてみろよって感じじゃん

[30. 鬼嫁な名無しさん]

頑張ってるアイドル達よりこいつの方がクズでダメ人間

[31. 鬼嫁な名無しさん]

アイドルに限らず、何を目指すにしても簡単じゃないよって教えてやってるならまだしも、枕だの事件だのってネットに書いてある事全て正しいみたいな考えなんだなこの父親は。

教えるにしてもこいつにはその頭がない。

[32. 鬼嫁な名無しさん]

いやあ、でも気持ちはわかる
枕させてない事務所のほうがレアだしね
実情は子供を児童ポ○ノに売り飛ばすのと大差ない。キャバ嬢のほうが健全なレベル

[33. 鬼嫁な名無しさん]

なんで唐突に朝ごはんを載せるんだろう...
娘の事を考えているアピールなのか、本当に娘がいるのアピールなのか...

[34. 鬼嫁な名無しさん]

※32
お前は芸能事務所の何を知ってるの？w

[35. 鬼嫁な名無しさん]

AKB見てると怪我させられるのもアレだけど、aぶい落ちとかネットでボロクソ書かれたりとか親からしたら見たくない姿ばっかりだから仕方ない気もする。

[36. 鬼嫁な名無しさん]

教師を見たら変態だと思え
ってのと大差ない説き方なんだが、まあ慎重なのは良い事だ
それも踏まえて尚アイドルになるたいって言い出すのが娘ってもんだし

[37. 鬼嫁な名無しさん]

好きなものまで親に合わせないと満足しないのか
人の好きなものを罵って考え方を強制しようとしてるとか本当に気持ち悪い人間だな
将来娘に見捨てられてしまえ

[38. 鬼嫁な名無しさん]

※34
以前 飲み仲間でモデルだとか小さい芸能事務所の経営者がいたのだけど、
経営苦しくなってきたんで⚪⚪や××に上手く流して金にしてから畳むと算段してたよー

ちゃんとしてるとこも有ると思うけど、繋がってる先が基本的に上品な世界じゃない

まあ、枕だとかそんなの以前の話でさ、不特定多数に顔晒しまくって金貰う人生なんていいもんじゃないよ
女の子は更にそこに顔だとか性的要素がほとんど絡んでくるしね

[39. 鬼嫁な名無しさん]

小４なら放置してもいいと思う。高学年になったら真剣に説明。知能がまともならその前に気付くと思う。
自分ちは「芸能人はまともな家の子がなるもんじゃない」って言ってた。田舎の半農だったから、土地無しの流れ者のこと？ってイメージだった。チンドン屋とか芝居役者ってそういうイメージだったから。（でも野田秀樹の芝居は大好き）
今は、親の言ったことすご～くわかる。土地無しの流れ者＋不良外国人が占拠してる世界だもの。先祖がほぼ農民の日本人の常識から見てまともなワケない。

[40. 鬼嫁な名無しさん]

※6
正論と真実を伝えるだけの役立たずなんか、「いい父親」じゃないんだよなあ……(笑)
子供育てたことないの丸わかり

[41. 鬼嫁な名無しさん]

ちょっとわかる。今のアイドルもアニメも、オッサンたちが会議室で「馬鹿なオタクからいかに効率よくお金を巻き上げるか」検討した上で生産されてる純粋なマーケティングの産物だからなあ。いい歳こいた大の男がまんまとのせられて醜態さらして金払いまくってるんだから、小学生が騙されるのはしょうがないけど。

自分の子供には、20年もすれば消えてしまう若さや美貌を資本にした仕事よりも、経験を積むほど成長できて一生続けられる仕事にあこがれてほしいなあ。

[42. 鬼嫁な名無しさん]

アイドルなんて、しょせんはイロモノやし、言ってることは間違ってないんだけどなぁ。
そんなにアイドルってなりたいモノかな？

[43. 鬼嫁な名無しさん]

ねえ、その娘って、メガネかけてて、内気で授業中とかは声が小さかったりしない？
でも、好きなものには一途で突然強気になったりしない？
口癖は「だれか、助けてぇぇぇ」だったりしない？

[44. 鬼嫁な名無しさん]

言いたいことはわかる
やってることは理解できない

[45. 鬼嫁な名無しさん]

まぁ、アイドルなんてごく一部しか売れないし、
売れなくなったら夜の仕事に流れてる子も大勢いるからね。

[46. 鬼嫁な名無しさん]

うちもそういうふうに言ってるわ
娘はアイカツには興味なくてよかった

使い捨ての服脱いでないA○みたいな業界からは遠ざけたい

[47. 鬼嫁な名無しさん]

まず娘の好きな物を否定しまくるスタンスからして駄目。
そう言うやり方は大人になってもずっと根付いてて、父親に否定されたって言う感情が残り続ける。
まあスレ主が嫌われようが無視されるようになろうがどうでもいいけど。

[48. 鬼嫁な名無しさん]

今の小学生のあこがれがユーチューバーだってねぇ。うちの小学生は遊びでやってる。
職業はハッカー希望。陸自で防衛かも。その前にラスベガスのハッカー大会で日本優勝が夢かな。

[49. 鬼嫁な名無しさん]

頭悪そうだなあ
こんな親嫌や

[50. 鬼嫁な名無しさん]

女の子なら一度は芸能界憧れるしそんなに馬鹿みたいに否定しなくていいんじゃない
変に理屈っぽく否定すると反抗しはじめるか、その話を鵜呑みにして、友達にも同じように否定して反感買いそうだな

[51. 鬼嫁な名無しさん]

※38
頭大丈夫？

※34はお前に対して聞いてるのであって、お前が飲み仲間(笑)とかから聞いたとか信憑性のない答えがほしいわけではないと思うが...

[52. 鬼嫁な名無しさん]

アイドルにはならなかったけど、
○○女優になりました。

[53. 鬼嫁な名無しさん]

別にテレビに出る芸能人じゃなくたって、芸事で食っていくん
だったら生半可な覚悟じゃ無理だよ
本気で目指すなら家族のサポートがないと絶対無理だし、子供だから
って容赦はされない、結果が求められる世界でしょ
目指したところで9割9分が辞めていく世界でもある

[54. 鬼嫁な名無しさん]

それで食い物にされるような可愛い性格なら、そもそもアイドルとして大成せんだろ
なにアイドルに夢見てんだw
枕営業しようがプロデューサーにヤられようがそれを逆手にとれるくらいしたたかじゃないとアイドルなんてやってねーよ

[55. 鬼嫁な名無しさん]

※51
じゃあ、そういう現実が確実にない妄想だという論拠どうぞ
こちらはその個人的な体験とは別にしても勧めない理由は出してるんで

子供の夢を変に潰す物言いもどうかと思うけど、まともな親なら芸能なんてやらせたくないっしょ

[56. 鬼嫁な名無しさん]

米4はオタなんだとはっきりわかんだね

[57. 鬼嫁な名無しさん]

つまり使い捨てにされる商品のレベルの子って事だからな
将来を嘱望される子なら、ちゃんとした大手事務所とか入れるしね
それでも、そこから勝ち上がれるのは何百人に一人

[58. 鬼嫁な名無しさん]

勝手な思い込みでその場にいない人に匿名掲示板でマウンティングするクソみたいな大人にもなりたくないと思うよー

[59. 鬼嫁な名無しさん]

父親が正しいけどこれは難しい
ただ１つ言えるのは芸能界なんてゲスな世界を目指すのは女の子にはやめてほしい

[60. 鬼嫁な名無しさん]

個人的な体験とか理由云々で噛み付いてる奴いて可哀想...

この父親と似たような考えしてそうw

[61. 鬼嫁な名無しさん]

こんな言い方は娘が可哀想だよ、まだ子供なんだから将来の夢なんてのは華のあるきらびやかな物に憧れを持つなんて普通だと思う、それを頭からキツイ言い方をしたら親はアイドルを下銭な職業だと思ってると認識して好きなアイドルさえ親の前では見れなくなってしまうから、子供でもそれなりに空気を読んで考えて行動するんだ

[62. 鬼嫁な名無しさん]

※34
広告会社界隈にいると色々見るぞー
パーティーとかすごいぞー
最近外に漏れちゃった系の話題だと
パ○ポの子の去り際暴露とか高須社長→サイバラさんが漫画でネタにしちゃったレ○ロの枕とか

[63. 鬼嫁な名無しさん]

あのね、報告者は言葉がきつすぎると思う。
もっと言い方があるだろうに。
具体的には、「アイドルオタク」でググって画像を見せて、
「こういうのに愛されたいか？」
と聞けば十分だろ。

[64. 鬼嫁な名無しさん]

「パパとママの子供である娘ちゃんが、アイドルになれると思うかな？」と言えば、一発解決だっただろうに。

[65. 鬼嫁な名無しさん]

構造はさほど変わらないんだけど、アイドルを馬鹿にしてる人ってディズニーランドの事も馬鹿にしてるんだろうか
マスコットは決められた動きをさせられてるだけの操り人形だ、あんな仕事嫌々やってるに決まってる、生身の人間が演じてると気付かず喜ぶファンもおかしいって
だとしたら、批判できるほど理解できてないよ
客観的に見たら狂っていようが、その世界観の中で夢を見たい人、夢を見せたい人がいて、ビジネスが成り立つ
現実じゃない事なんてみんな分かってるし、そこにリアリティを持ち込むという発想自体がズレてるんだよ

[66. 鬼嫁な名無しさん]

芸能界なんて水商売そのものじゃん
アイドルはその最たる者だし
体売って色恋を商売にしてるんだから底辺のする仕事っていうのは正論

そんなアイドルになりたいなんていってるアホガキはどうせちやほやされたい注目されたいってだけのカスだから
アイドルオタも単なる金づるでしかないし

小学生ならまだしも中学以上に幻想見せる必要はない

[67. 鬼嫁な名無しさん]

気持ち悪い妄想野郎だな
それ以上にこれに釣られてるコメ欄の連中も末期だわ

[68. 鬼嫁な名無しさん]

これ、本物のパパちゃうだろ、うそくさすぎ

[69. 鬼嫁な名無しさん]

ジュニアアイドルみたいなのもあるし、早めにさとしておくのは悪くないかと。手遅れになる前に
歌でみんなを元気付けたいなら、歌手になるといいよ
純粋なアイドル目指す理由って「チヤホヤされたい」以外に何かあるの？

[70. 鬼嫁な名無しさん]

アイドルに憧れる子は多数いるけどアイドルに本気でなろうとしてレッスンを始めたがる女の子は少数じゃん。

娘がそういう本気を見せてきた訳でもなくわーキラキラしてるし可愛くていいな〜ぐらいならここまで言わなくてもいいと思う。
どうせ放っといてもその内現実知って諦めてるよ(笑)

[71. 鬼嫁な名無しさん]

女性芸能人なんて娼婦と紙一重だからな

[72. 鬼嫁な名無しさん]

※65
ディズニーとは別物でしょう
少なくとも性的対象にはならないからね
普通の感覚もった親なら自分の子供を変な目で見られたいとは思わないだろうな

[73. 鬼嫁な名無しさん]

アイドルが良いって、あの可愛い衣装が憧れって子は多いと思うけどな。
最近衣装の人がネタ切れで可愛くないの多いけど、AKB。
確かに黒い世界だけど、もうちょっと言い方があるだろうが。親失格だろ。

[74. 鬼嫁な名無しさん]

小4にもなって「うたでひとをすくう」なんて言っちゃうアホガキに育ててしまったことを悔やめ

[75. 鬼嫁な名無しさん]

幼少期から声楽家並みに歌の上手い歌手や、歌いながらハードなダンスを踊れる歌手や、個性的なシンガーソングライターの音楽に触れさせて
本物のアーティストに対するリスペクトを育てておけば、アイドルなんかに憧れないよ

[76. 鬼嫁な名無しさん]

アニメの世界にならあるかもねwただのアニメオタクじゃん

[77. 鬼嫁な名無しさん]

ただのバカ
こんな風に夢を否定されたら子供は親に隠す事を覚えるだけ
これから先なんの相談もされなくなるだろうね
何かマズいやってても気がつけるのは手遅れになってからｗ

[78. 鬼嫁な名無しさん]

小４なら単に可愛い服で着飾りたいだけだろうに

[79. 鬼嫁な名無しさん]

相手に合った伝え方が出来ないやつって本当に頭が悪いんだろうなぁ

[80. 鬼嫁な名無しさん]

まだ芸能人に幻想持ってるバカが結構多いんだな
アイドルなんて子供のうちから枕営業するような水商売だ
上っ面綺麗に見えても内実は汚物
そんなものに憧れるような軽薄な精神は早めに破壊しておくべき

[81. 鬼嫁な名無しさん]

なんなんだろうねwww
アイドルにむっちゃ敵意を抱いている人がいるね。
女が女性を前面に出して儲けるのが、そんなに腹が立つかねえ。
そういうのを嫌がる人って、まあ想像はつくけど。

[82. 鬼嫁な名無しさん]

まともな子なら成長していくうちに言わなくても現実に気付くんだけど…

頭ごなしに否定をすると反抗期辺りからが厄介になる
肯定しつつ、自分で調べさせて納得させるのが良いと思う
自分で調べると否定された感もないし…

[83. 鬼嫁な名無しさん]

アイドルをクソだけでどウソ松はもっとクソ

[84. 鬼嫁な名無しさん]

こういう女の子はまともに就職してパパママが喜んでくれても、夢を追うバンドマンにハマっちゃったりするんだよ。私が諦めた夢を追ってる彼が素敵！ってね。アイドルにチャレンジさせてあげたらいいじゃん

[85. 鬼嫁な名無しさん]

何なんだ、この父親叩きは？
まともな大人はいないのか？
アイドルは小さい頃からアイドル要素があって、普通の子が化粧したくらいじゃつとまらないのでは？
親だからアイドルになれない事をわかってて言ってるんでしょ。
ウチの娘は小4でアイドル➡中学で声優に進化して、高校生の今では必死に声優専門学校検索してるわ。
普通の顔、普通の声、演技力なしで何勘違いしてるのか。
小さい頃から演劇を習って歌を練習して技術を磨いてる人達を舐めんなって思うわ。
親だから本当の事を言えるんだぞ。
友達や回りの親戚は気を使ってお前が成れる訳ないだろ？なんて言ってくれない。
高校生になってからじゃ親の言う事聞かないんだから、10才くらいには身の程を教えてやった方がいい。

[86. 鬼嫁な名無しさん]

早くアイドルブーム終わってくれないかな
こういう子はいつの時代にもいたけどさ、今はあまりにも簡単になれすぎる、そしてろくなレッスンもつけてもらえないまま食い物にされて終わりじゃないか
テレビ見ててもふとした拍子に不揃い不協和音な合唱、キレの悪いお遊戯振り付け、頑張ってるでしょ…で全て許される棒読みセリフ…身内で学芸会やっててくれよマスメディアに出てくるなよ…そこは技能を磨き抜いた選ばれた人が立つ場所だよ（アイドル以外もひどいのは山積みだけど）

[87. 鬼嫁な名無しさん]

テレビを撤去したい父親とか拗らせすぎだろ

[88. 鬼嫁な名無しさん]

芸能事務所入ってる友達いるけど、まぁやっぱテレビの裏側は色々大変みたいね

画面に映ってるものは全て巧妙に計算された作品だと思っていいようだ

[89. 鬼嫁な名無しさん]

>普通の顔、普通の声、演技力なしで何勘違いしてるのか。
>今はあまりにも簡単になれすぎる
浅田美代子も風吹ジュンもそうだったからねえ。なんとも。
あんなに長持ちするとは思わなかった。

[90. 鬼嫁な名無しさん]

なぜアイドルはダメな人間だと思うのか？馬鹿なのか？
2ch脳ってｺﾜｲﾈｰ

[91. 鬼嫁な名無しさん]

芸能界=悪って思い込んでる時点であほやん
子供相手に世の中の真理教えたったどやぁってｗ

[92. 鬼嫁な名無しさん]

これ架空のシチュエーションで自論を語ってるだけだろ

[93. 鬼嫁な名無しさん]

まぁ現実には高級デリ○ルとかいう闇が存在するけどな

[94.]

このコメントは削除されました。

[95. 鬼嫁な名無しさん]

宝塚歌劇団とか教えてあげればいい

[96. 鬼嫁な名無しさん]

小4に大人の現実言うとか頭悪いなぁ…
ちょっとでも考えりゃ子供の憧れを否定したら子供の考え全否定されたって考えつくだろうよ
本当に実行にうつそうとしてるときに親の意見として言えばいいのに

[97. 鬼嫁な名無しさん]

言いたい事は凄くわかるわ。自分も言ってしまいそう。
テレビ関係者は子供を芸能人にさせたくないって聞くし…ただ、もう少し夢を持たせてあげてもいいよね。

[98. 鬼嫁な名無しさん]

芸能界入って欲しくない気持ちは分かるがアイドルにだって大学行って資格とったりして建設的な趣味を持ちつつ人気者やってる人もいるからな
ダメ人間ばかりってのは偏見

[99. 鬼嫁な名無しさん]

アイドルの実態が何であれ、自分から能動的に動かず親や社会が作った型に嵌った上『会社員辛い』なんてホザいてる低脳よりは上だろw

[100. 鬼嫁な名無しさん]

AKB はゆるゆるかもしれんが嗣永桃子みたいにガチガチのアイドル演じきってやめる人もいるから頭ごなしに否定するのもなぁ

[101. 鬼嫁な名無しさん]

小学生にこんな教え方したら、心を病むだけだろうな。
バカ親父の偏見でしか無いし。
アイドルやテレビ業界以上にブラックな仕事なんて幾らでもあるし。

[102. 鬼嫁な名無しさん]

ここすげーな
老害の吹き溜まりか
平均年齢40超えてそうww

[103. 鬼嫁な名無しさん]

枕営業とか普通だからね…
ネットじゃ下世話なオタ共にえりょ方面でネタにされたり、ストーカーされたり
まともな親なら許さないはず

[104. 鬼嫁な名無しさん]

クズみたいな低能界には入れんほうが良いやろうね、あんなの親がカネに困って子どもを売り渡すようなもん。

[105. 鬼嫁な名無しさん]

いやいやアイドルなんて駄目駄目って言うのは合ってるよ
勤め先が音楽業界だけれどひっどいもんだと思うよ

[106. 鬼嫁な名無しさん]

卵焼きの件でシラケる
親バカすぎるのも問題だな

[107. 名無しのまとめりー]

スカウトされるなりオーディションで合格とかなってから悩んだら良いと思います

[108. 鬼嫁な名無しさん]

歌うのが好きっていうのならそっち方面に
曲で人を感動させたいのなら作曲方面に
音楽の方にいかせるのは相当お金かかるけれどね
只アイドルになりたいっていうのは、親として拒否して当たり前の気持ちだと思う

[109. 鬼嫁な名無しさん]

アイドルや芸能界テレビを極端に毛嫌いしてるやつって何かあったのか？
特にネットじゃ訳知り顔で汚い世界とか言ってるけど自分の仕事に汚い部分なんてないって言いきれないだろうよ
テレビ見ないのがかっこいいと思ってる子が多いからネットはよくてテレビは悪ってのが正しいと思い込んでるんだろうなぁ
まぁ基本的にガキじゃなきゃこの手の極論って言わないもんだから釣りなのは分かってるけどさｗ

[110. 鬼嫁な名無しさん]

アイドル業の実態！ってドヤ顔で語ってるアホいるけど、
これは子供が憧れレベルの話ししてんのに、本気になって金目当ての使い捨てのダメ人間の職、見てるアニメは汚い世界の罠アニメ
と言ってしまうガイジの話だぞ

正論なら許されるというアスペとネットの陰キャ特有の発想は現実の人間関係では全く使えないからな

[111. 鬼嫁な名無しさん]

刺される、ストーカーされる確かにまともじゃない。

[112. 鬼嫁な名無しさん]

むしろそんなに綺麗な人間なんて殆どいない。女はアイドルだろうがそうでなかろうが汚いので逆に見た目を綺麗にしようとする。

[113. 鬼嫁な名無しさん]

＞最悪親がテレビ関係の仕事を憎悪してるだけって受け取られたら悲惨だ
ほんと意思を伝えるのって難しいな
どんな言葉を使っていても本当に汚い仕事だからやめなさいという意思があれば伝わるんじゃないかなぁ、言葉そのものより態度やと思う。

[114. 鬼嫁な名無しさん]

ものをけなして教えると、いちいちけなして否定する人間に成長するぞ。

[115. 鬼嫁な名無しさん]

ちょっとぐらいゆめ観させてやれよ
どうせそのうち現実見えるんだから

[116. 鬼嫁な名無しさん]

アイドルより看護師やMRのほうが股開いてるよ

[117. 鬼嫁な名無しさん]

枕営業がストーカーがってドヤ顔で言ってる奴いるけど、事務所に所属してる時点で売り物だから当然守られるし、「華やかな世界に憧れる素人」の方が無防備で圧倒的に危ういからな
例えば、ファンとして芸能人に近づくのは不可能に近いけど、尻軽女としてならちょっとしたコネで驚くほど簡単に会える
的外れな理屈で納得できないまま無理やり夢を諦めさせられた少女、そうなってしまう可能性は十分あると思うけどね

[118. 鬼嫁な名無しさん]

自分の思い通りにならないと気が済まないタイプか

屑だな

[119. 鬼嫁な名無しさん]

危険な物を頭ごなしに否定しても身に付かないし納得しないよ。
好きな事が出来たんだからまずは喜んであげないと。そして、アイドルになるなら○○出来ないとダメだね、○○が嫌なんて言ったらアイドルになれないなーとダシにして言うことを聞かせると良い。言うことを聞いたらそれで良いし、アイドルなんてならない！って本人の口から聞ければ儲けものじゃないか。

[120. 鬼嫁な名無しさん]

本気で目指すなら嵐の櫻井くんみたいな方針にしたら？
彼は親が厳しいから、学業と両立できないなら芸能活動辞める条件で活動してたみたいだよ。
連ドラ主演こなしながら寝る間も惜しんで大学行って両立させてきっちり4年で卒業してた。
そういう話をしてあげたら娘さんも分かってくれると思う。
芸能界の闇があるのは分かるけど、子どもに言っていいことってのは年齢ごとで変わるわけで。
小学生にはまだそれを伝えてはいけないんじゃないかな。
だからとりあえず、今一番売れてるアイドルの櫻井くんの話からしてみたらいいと思うよ。
彼はアイドルなのに大卒でキャスターもやってるし例えとしては分かりやすいんじゃないの？
男と女では違うかもしれないけど、女性アイドルなんて寿命短いから尚更大切なことだと思う。

[121. 鬼嫁な名無しさん]

うちの息子も何故か小さい頃から嵐が好きで、幼稚園の卒園アルバムにも将来の夢は嵐になることって書いてた。
小学校の中学年ぐらいまで割と本気で嵐になりたいって言ってたけど、「そーかそーかw」って流してたらさすがに高学年の今は言わないよ。
子供の夢なんてそんなもんでしょ。
本気でオーディションとかに応募しちゃったりしたら本気で反対したらいい。
但し、その職業自体を貶すんじゃなくていかに大変な仕事か、そんな仕事は親としては心配だって方向で。

[122. 鬼嫁な名無しさん]

すごく親バカなんだなとは思ったw
自分の娘がアイドルに何とかなれると思ってるあたりがw
こんなもん、大人の「5000兆円欲しい」と似たようなもんじゃない？
真に受けて叩き潰しててワロタ

[123. 鬼嫁な名無しさん]

うちの母親みたい

[124. 鬼嫁な名無しさん]

アイドル批判してるやつはアイドルの何を知ってるんだよ
どうせネットで知った表面的なことしか知らないんだろ


勘違いして欲しくないが俺はドルオタじゃないぞ
表面的な知識だけで勝手に批判してるやつが気にくわないだけ。

[125. 鬼嫁な名無しさん]

女は股開いて成長するから問題ない
男は股開かせた分だけリスクを伴う

[126. 鬼嫁な名無しさん]

AKBはともかく、ももちを見てたらアイドルは汚い、なんて発想にはならないなぁ…
信念を突き通し、アイドルを演じきったかっこいい人だった

そもそも綺麗なだけの世界なんてどこにもないよ
人と共に生きてく以上人間関係のドロドロは必ずつきまとうし、ホワイト企業なんて少数派だ

まだ小学生なら違うものに興味がいくよう色々体験させてやればいい
相手の好きなものを否定して諦めようとさせるのは反発しか生まないよ

[127. 鬼嫁な名無しさん]

アイドルどころか一般素人の方がえげつないわｗｗ

[128. 鬼嫁な名無しさん]

自分がなって欲しくないからその職業の文句言ってるだけじゃん
このおっさん、アルバイトでも「あんなのは不良のすること」とか、どの彼氏でも娘にはふさわしくないって言いそう
自分の価値観押し付ける毒親

[129. 鬼嫁な名無しさん]

でもアイドルで成功したらお前らの年収なんか軽く超えるぞ？

[130. 鬼嫁な名無しさん]

「娘の為を思って」とあるが単に自分の思い通りにならなくなることを危惧しているのであって結局は自分の為に言っている発言だということを認識したほうがいい

[131. 鬼嫁な名無しさん]

いかにもち～んらしい頭の悪さだな
ネットで知ったばかりの知識をドヤ顔で周りに振りまく中学生レベル

[132. 鬼嫁な名無しさん]

何も知らない赤の他人の人格否定する親の方がダメ人間の見本という話だった
この人のせいで子供が歪まない事を願うわ

[133. 鬼嫁な名無しさん]

これは論調の対立ではなくて、書き込む時間帯の対立だ。
日の出ている時間帯だと、だんだん常識的な意見も出てくる。
深夜二時から四時くらいまでは違う。
嫉妬と羨望が妄想に火をつけ、葡萄はどうせ酸っぱいんだという説がまかり通る。
芸能界にも多々問題はあるだろうが、深夜の書き込みには、それだけには留まらない怒りが見て取れる。
その根本は、羨望だ。

[134. 鬼嫁な名無しさん]

※126
ピストンはろかすくっさ

[135. 鬼嫁な名無しさん]

４年生の女の子には少々酷な話に感じるが
親の意見としては真っ当じゃないか？
オレだって自分の子供は堅気の職に就いてほしいわ。

[136. 鬼嫁な名無しさん]

武蔵小金井でぷすぷすしちゃうぞ

[137. 鬼嫁な名無しさん]

アイドルになりたくて地下アイドルになったら大変だろうね
変なファンとかストーカーとか付きやすいから

[138. 鬼嫁な名無しさん]

ネットで誹謗中傷の嵐で、恋人作れば週刊誌に追われ好き放題書かれて、アイドル引退しても顔が知れ渡ってるからまともな職場は断られるし、残ったら芸人みたいな汚れ仕事、結婚して順風満帆に行けば良いが離婚なんてしようとしたらまた週刊誌に追われて。そんな人生楽しいか？

[139. 鬼嫁な名無しさん]

現実を教えるのはいいと思うけど、早すぎたかな？とも思う

[140. 鬼嫁な名無しさん]

うちの娘はアイドルになってテレビに出たいと言うけど歌って踊るのは嫌だとぬかすので女子アナ勧めといた。

[141. 鬼嫁な名無しさん]

じゃあ、キャバ嬢になるわ

[142. 鬼嫁な名無しさん]

うちの娘もアイドルでも何でもいいから、何か夢を持って話して欲しい。
夢をみていいのは子供の特権だしな。

まあ別にいつまでも子供のままでいいけど。

[143. 鬼嫁な名無しさん]

娘がいる人にDTはワロタ
でも、この報告者も気持ち悪いわ

[144. 鬼嫁な名無しさん]

小4の「アイドルになりたい」ってのは「将来ケーキ屋さんになりたい」程度の憧れであって、本気でなりたいわけじゃないのにそこまで現実つきつけて否定することないんじゃないの。

テレビ見ながら「わーここ行ってみたいねー(本気で行くつもりはない)」に対して
「ここは交通の便も悪くて家から車で数時間もかかる。周りにはコンビニすらなく虫だらけ。
そこに行く時間がもったいない、どうせなら同じ時間をかけて他の場所に行った方が建設的ではないか」
とか言われたら引くというか、さーっと冷めるよね。

[145. 鬼嫁な名無しさん]

きれいな格好してみんなからちやほやされたいって女の子は憧れちゃうんだよな。まあ小学生のうちはそれでもいいんじゃないか。

[146. 鬼嫁な名無しさん]

※144
「わーここ住んでみたいねー(本気で住むつもりはない)」
へのツッコミならステキ抱いて！になりそう

[147. 鬼嫁な名無しさん]

この報告者頭固すぎ&悪すぎ。子供の夢を壊してどうすんだよ。俺の息子も小4だけど、俺の部屋にある漫画読んでから将来の夢は金貸しだぞ。息子にとってウシジマくんはヒーローらしいし、身体鍛えたり自分の小遣いを同級生とかに利子尽きで貸して増やしてるみたい。
ほんとに金貸しなんて無理だろうけど、その夢のおかげで法律にも興味もってくれてるし、今は他にもミナミの帝王とナニワ金融道も読んで難しい漢字とか言葉も覚えてるし、人を見る目が育ってきてる。
夢はまた別の夢に繋がっていくものなんだよ。それを頭から否定して何になるんだよ

[148. 鬼嫁な名無しさん]

汚いか汚くないかは置いておいて、今このSNSが流行っている時代で、顔が売られるって事はプライベートもくそもない。休みだから、どこか行こうって思っても気づかれたら、対応しなきゃいけない。無視すればTwitterなんかであっという間に悪口書かれるだろう。頭のおかしいストーカーも出来やすくなるし、この前の握手会みたいに狙われやすくなるだろうね。犯罪やっても数年すればまたノコノコ顔出せる変な業界だから、まともな親だったらそんな世界入れさせたくない。

[149. 鬼嫁な名無しさん]

※144
ほんとこれだわ。オーディション受けたい！とか言われたら説得という意味でこんなこと言うのはまだわかるけどね。これから娘はほんのちょっとの夢も語れなくなるだろうなあ可哀想に……

[150. 鬼嫁な名無しさん]

でも正しい。テレビの仕事はあかん。

[151. 鬼嫁な名無しさん]

まんま昭和の大人と同じだなー
時代と関係なく、こういう偏見に満ちた大人は
一定数出てくるものなんだなぁ

[152. 鬼嫁な名無しさん]

わざわざそんな貶し方しなくても
ブスなんだからなれないし
心配することない

[153. 鬼嫁な名無しさん]

AKBとかジャニーズとか好きじゃないけどアイドルはダメ人間って意見には賛同する人が多くてびっくりした
あの子達、テレビで見るからそんなに可愛くなく見えるだけで実際見たら顔も小さくてそこそこ整ってて一般の子よりは可愛いよ
歌は下手だけど、まったく努力してない訳じゃないし、そもそも思春期の女子が集まったグループでやっていける精神力はかなりタフだと思う
まぁ親の欲目をいれても娘さんが普通の顔なら望んでもアイドルにはなれない容姿だから安心しろ
んで、今の素直な良い子のままで育つように報告者の毒の部分を消して育てなさいなー

[154. 鬼嫁な名無しさん]

原宿を3日間歩かせて見てスカウトされないなら向いてないと思った
劇団入らせることで気分をまぎらわせるぐらい

[155. 鬼嫁な名無しさん]

裏側はこうなってるんだよとか説明するならともかくダメな人間とかアホなのかこいつ

個人的に顔晒してなんやかんややってるユーチューバーが
目立ちたがりのダメ人間だとは思ってるけど

[156. 鬼嫁な名無しさん]

他人のこと否定しすぎ。
なんだ、自分の人生大好きか。
みんなも自分みたいになりなよー他はダメだよーとか思ってんのか。
職業に限らず何かを一括りにしてまとめて否定する奴らの人生は薄っぺらいよな。

良い人生を歩んだアイドルも世の中に害をもたらす警察官もロクでもない政治家もいるだろうよ。
自分の子の能力信用してないんだろうけどそれは育てたやつの責任だからな、否定するならまず謝れよって思うわ。

[157. 鬼嫁な名無しさん]

親に好きなもの否定されると子供にはきついし、諦めきれなければ影でするよ
少なくとも親に自分のこと話さなくなる
それにきれいなアイドルが全くいないわけではない
子供は親に何か言われてもその内容を正しいかどうか判断するだけの知識がない
そういうときに、きれいなアイドルってものに会ってしまったら、偏見だけでがなりたてる父親は視野の狭い嘘つきに転落する。信頼が無くなるよ。関係じゃなくて親の能力面に。
例えば片親の人間は問題がある人が多い。でもそうじゃない人もいる。そのそうじゃない人の前で偏見を振りかざしたら周りはどう見るか。人間は全体的にどのぐらい問題が多いのかじゃなくて、目の前のことにしか説得力を見出さないよ

[158. 鬼嫁な名無しさん]

娘さんがアイドルに憧れるまでに
理由があったはずなのに、
それを否定しちゃだめだよね

[159. 鬼嫁な名無しさん]

自分のエゴを押し付けて
娘という一人の人間の尊厳を踏みにじってるだけのクズですな

[160. 鬼嫁な名無しさん]

教えた教えたうるせえよ
自分の偏見だらけの考え方を押し付けるのは“教えた”とは言わないんだよクソ野郎

[161. 鬼嫁な名無しさん]

私も娘がいるけど、アイドルになりたいとか言いだしたらどうやって諭せばいいんだろう。
売れなくてその上で辞めどきしくじれば人生詰むし、それで困って逃げ道としての結婚とか絶対させたくない。
売れたら売れたらであんな下着みたいなのつけて写真集やら出して、変なオタクの目に晒されて…そんなの親として普通に耐えられない。

[162. 鬼嫁な名無しさん]

クラスのアイドルになってからだねぇ

[163. 鬼嫁な名無しさん]

全面的にイッチ支持するで
アイドルなんてもんはチヤホヤされてるように見えてもド底辺よ
狭い門を潜り抜けた先がド底辺のクズの巣窟じゃ娘さんいたたまれんわ

[164. 鬼嫁な名無しさん]

まだ小学生でしょ？それを現実教えてやったとか馬鹿じゃないの？
そりゃテレビ見て可愛い子が踊ってたらいいなーぐらい思うでしょうよ
こういう人って小さな子供にもサンタなんかいないんだとか言ってドヤ顔するんだろうな

[165. 鬼嫁な名無しさん]

この馬鹿から子供が学ぶことなんて
良くて「馬鹿がする断言はアテにならないし参考にしてはならない」ってことだし
悪かったら「自分の私見を大した確証もなしに喧伝しても問題ない」ってことだけだろ

思い込み、決めつけ、確証なしが教えるとか身の程知らずか

[166. 鬼嫁な名無しさん]

※161
親が協力的でない場合は絶対になれないと思うから気にしなくていいんじゃない？
協力しなくてもアイドルになれそうな容姿だと心底から思うなら、学業との両立を条件に出せば？

[167. 鬼嫁な名無しさん]

伝え方が下手だな
子供が興味持ったものを、親の判断でけなしたり侮辱したりしてたら、何にも無い空っぽの子ができ上がりそう
もう少し柔らかく伝える努力は必要じゃないか?

[168. 鬼嫁な名無しさん]

娘が涙目になっているのに悦に入ってる報告者にモラハラ臭を感じる。
おそらくその調子じゃ娘が高学年になる頃には嫌われるだろう。

まだ４年生だよ。
「そうだねー。なれるといいね」ぐらいでいいじゃん。

＞「パパは君が何になってもいいけどテレビの仕事は認めない

ドヤ顔で言ったんだろうなw

[169. 鬼嫁な名無しさん]

覚悟か支援は必要な仕事だからなぁアイドルは。

[170. 鬼嫁な名無しさん]

気持ち悪い父親だな

[171. 鬼嫁な名無しさん]

自分は色んな音楽を聴かせたり映画も見せたりするけど、エグザイル関連の物は徹底的に排除しているよ。
出た瞬間にチャンネル変えるし。

一応悪い人たちって事にしてる。

[172. 鬼嫁な名無しさん]

何処が良い父親やねん
自分の意に染まらなきゃとことん貶めるって最悪の父親やん・・・

[173. 鬼嫁な名無しさん]

昨今はアイドルがマシに思うくらいのひどい仕事ってサラリーマンにも溢れてると思うがね

[174. 鬼嫁な名無しさん]

入るならAKBじゃなくて ハロプロにしておきなー

[175. 鬼嫁な名無しさん]

※168
いや、4年生になってもまだアイドルアニメの世界を本気にして
アイドルになりたいとか言ってる子供の方が幼稚過ぎるでしょ
そういうのは精々低学年まで、4年だったらそろそろ現実教えないといけない歳だよ

[176. 鬼嫁な名無しさん]

私は裸をおじさんたちに見せなあかんのやで？
恥ずかしいやろ？
といったらそれは恥ずかしいなと納得してくれた

[177. 鬼嫁な名無しさん]

冷静に諭してるように見せかけて
考え方は自分の気に入らないものは徹底的にこき下ろすキモヲタのそれ

[178. 鬼嫁な名無しさん]

「経験してるわけでもないのに言うな！」とか言っている連中がいるが、極論、「ヤクザ屋さんになってはいけません」というのはヤクザ本人かそこから足を洗った人しか言ってはいけないのか？「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」「シーザーを知るのにシーザーになる必要はない」。経験したことしか言ってはいけないというのは極論では？

[179. 鬼嫁な名無しさん]

AKB見てりゃわかるだろｷﾘｯ……で大草原！

[180. 鬼嫁な名無しさん]

自分はドルオタだけど、芸能界に子供が入って貰いたくない気持ちは分かる。
でも小三に｢ダメな人間がやること｣は言いすぎでしょ…もっと柔らかく言えないのかな

[181.]

このコメントは削除されました。

[182. 鬼嫁な名無しさん]

卵焼きのくだりが気持ち悪い

[183. 鬼嫁な名無しさん]

何このクソ親
娘もひねくれ者に育つだろうな

[184. 鬼嫁な名無しさん]

いや、実の父親が他人に悪意を向けて罵倒してればそりゃ引くわ。アイドルという職業を否定したければすればいいと思うが、やってることは既存のアイドルの子の悪口だもんな。
人を罵倒する姿ってむちゃくちゃ醜くて、それを実の父親が目の前でやってたらがっかりというか引くというかそりゃ涙目にもなるさ。

[185. 鬼嫁な名無しさん]

子供に夢を見させると称して、自分の将来を考え始めた子に真実を教えないのは、罪が重いと思う。

[186. 鬼嫁な名無しさん]

この父親が阿呆だよ。そりゃ娘を入れたいと思う世界ではないが、ダメな人間がなる仕事ってどんな偏見を植え付けようとしとんじゃ。娘に謝れ。

[187. 鬼嫁な名無しさん]

ただのバカが勝手な決めつけで自分の意見を押しつけるとこうなる。夢は夢で持たせつつ、ゆっくり様子を見ていこうという事ができない能無し。
これじゃ娘もアイドルをバカにするようになって、みんなに嫌われてイジメを受けるようになるだろう。全てこの馬鹿親父の責任。

[188. 鬼嫁な名無しさん]

子供の可能性に強制的にフタをするバカ親だなお前は。

[189. 鬼嫁な名無しさん]

AKB48以降のアイドルって、、、、

「フリーターから金を巻き上げる悪人の手先」

って、イメージしかないよ。

[190. 鬼嫁な名無しさん]

まぁ言い方だわな。
アイドルになるには本当に覚悟が必要だよ、とても辛いお仕事だからせめてアニメでは幸せそうに描きたいからとっても魅力的なものに見える。
とか、汚いじゃなくて本当に大変で残酷な世界ということを伝えればいいとおもう。しかも小学生なんだからアイドルになりたいって思うのは全然普通だと思うがな〜

[191. 鬼嫁な名無しさん]

こんな父親いたらグレるは、何事も自分の知ったか知識でマウンティングの否定されたら…
AKB見て芸能界の何を知った気になってるの？お前の数倍金を稼ぐしそれなりに芸能界で生き残れたら、相当な生涯年収になるよ

[192. 鬼嫁な名無しさん]

パパ達に正論。娘を汚い爺どもの肉壺にならせない為に頑張れ。

[193. 鬼嫁な名無しさん]

どんな仕事でも卑しい部分はあると思うけどなぁ、商売ってそういうものだし。

[194. 鬼嫁な名無しさん]

小学生なんて、アイドルだのプロ野球選手だの、その手の職業に憧れを持つ年頃でしょ。それなりの歳になった我が子に言うならわからなくもないけど、子供に言うことじゃないわ。キモすぎ。

[195. 鬼嫁な名無しさん]

アイドル＝性対象って考えが理解出来んわ。
そう言ってる人達は、自分がアイドルをそう見た事があるから言ってるんだろうな。
普通の人ならそういう見方にはならん。

それにアイドルもEXILEもジャニーズも悪！みたいな考えの人って、生きるの辛そう。
どうせテレビでしか見たことない、ネットの情報でしか知らないみたいなのが多いんだろうね。

好きも嫌いも勝手だが、せめてまともな理由をつけて言ったらいいんでないの？

[196. 鬼嫁な名無しさん]

まあでもアイドルの何が価値かって言ったら若さと容姿なんだよね。
それだけでちやほやされ大金を稼ぐのってすごい大変だと思う。クズでダメな人間には務まらない。ジャニーズだってずっと下積みで、引き立て役として全力でダンスとかして、上に気に入られて可愛がられていかなきゃいけない。

先日宗教に逃げた子もそうだけど、足りない部分はコネなり体なり使わないと見てもらえないと思う。

そして脚光を浴びるのは一瞬。若さと容姿しかなかったら、次世代が来たらすぐに捨てられる。

シンガーソングライターなら見た目が平凡でも才能があれば生きていける。
槇原敬之とか宇多田ヒカルとか。

[197. 鬼嫁な名無しさん]

そのうち子供が本気で調べていけばわかるようなことをあえて言って
興味の芽生えの段階でポッキリ折るような真似をしたな
子供の頃の夢なんていくらでも変わるのに
一生心にしこりになって残るし恨まれてしまうよ
娘が将来無気力無関心になっても支える覚悟があるから言ったんだろうな？

[198. 鬼嫁な名無しさん]

芸能人は水もの、水商売。
親だったら、しっかりした職についてほしいのは当たり前。

[199. 鬼嫁な名無しさん]

言ってることは間違ってるとは思わないけど
s4の娘にそのまま言い聞かせることかなぁ
少なくとも娘さんは大好きな物を父親にこっ酷く貶されたってのが心の傷として残ると思う
頭の中にちゃんと脳みそ詰まってるならもうちょっと伝え方考えてくれと

[200. 鬼嫁な名無しさん]

アイドル好きでもないし話したことがあるわけじゃないけどアイドルになるのはダメ人間っていう、差別的に聞こえるような言い方は良くないんじゃないのって思ったわ。
もう少し機転の利いた説得出来る頭を持った方が良かったね。

[201. 鬼嫁な名無しさん]

※195
子役ならともかく、普通のアイドルは「キモオタに性の対象として見られるのが仕事」って自覚あると思うぞ。

どれだけお花畑なんだよ

[202. 鬼嫁な名無しさん]

こんなカウンター食らったら、父親相手に素直で可愛らしい子供らしいパンチは二度と打ち込まれないのではないか。

[203. 鬼嫁な名無しさん]

※201
お前に自覚あると思うとか言われてもなw
勝手に決めつけてるお前の方こそお花畑なんじゃないの？

[204. 鬼嫁な名無しさん]

※195
たしかにな。
性対象と見てるのはヲタ側だけであって、アイドルが自覚を持ってとか意味分からんわw
ヲタより気持ちわりぃw

[205. 鬼嫁な名無しさん]

>>1
お前は父さん似でブサイクだから無理！と超現実を告げるよりはマシかな。

[206. 鬼嫁な名無しさん]

(娘の)ネタ(発言に)に(融通のきかない父親が)マジレス

[207. 鬼嫁な名無しさん]

叩いてるのはアイドルのファンかな？
アイドル達はもっときれいな存在なんだ！夢をもってやってるんだ！って思ってるんだろう
実際は事務所やプロデューサーの道具でしかないんだよ
ダメ人間では無くて、利用されてる弱い立場の人間っていえばいい

[208. 鬼嫁な名無しさん]

>201は本人も了解してると思いたいんだよ。
でないと201が自己嫌悪になるだろ。
気持ち良く性的搾取が、さ。

[209. 鬼嫁な名無しさん]

ネットで真実世代の子育てって怖いな

[210. 鬼嫁な名無しさん]

アイドルが有りか無しかの問題じゃないのにね

[211. 鬼嫁な名無しさん]

アイドルより、自分がよく知りもしない世界のことを気に入らないってだけで頭ごなしに否定する親の方がよっぽど教育に害があると思うよ

[212. 鬼嫁な名無しさん]

そうやって何でもかんでもくだらないと、父親に馬鹿にされた私は、自己肯定ができないアラサーオタクまっしぐらですよっと。肉親だろうと他人の価値観の押し付けなんてくそくらえ

[213. 鬼嫁な名無しさん]

アイドルが有りか無しかって問題じゃなくて、小学4年生の子がちょっと口に出した憧れにマジレス完全否定してズタボロにしたのが問題なんだと思うんだが…

[214. 鬼嫁な名無しさん]

ダメなやつは真っ先にニュースになって消えるんじゃないかなあ
まあ根性ないと無理やろ芸能界は。

[215. 鬼嫁な名無しさん]

芸能って河原乞食って言われてたくらいだからね。
山城慎吾が「現代・河原乞食考―役者の世界って何やねん」って本を書いてたくらいだし。

[216. 鬼嫁な名無しさん]

いや至ってあってるだろ。
河原乞食の慣れてのはて、男娼・娼婦みたいなもんだろ。

まあ生まれた子供が何になろうがあきらめるのも手だがね。
娘が生まれると苦労一杯やな。

後、ネットで―って言っているやつもいるが、
テレビ局の人間が言ってたのを聞いたことがある身としては、
現実は小説よりってやつだよと思うわ。
Pになれば全く困らんとか、Dはおこぼれしかないとか。
普通に水着写真とかそれ以上のモノとか電話一本で送られてくるとのこと。
送ってこないやつは不採用とかな。

[217. 鬼嫁な名無しさん]

ふーん。こんな親に育てられなくて良かった。

[218. 鬼嫁な名無しさん]

部下の指導とかもできなさそう

[219. 鬼嫁な名無しさん]

※207
んなこと言ったらリーマンや下請け業者だってそうじゃん

[220. 鬼嫁な名無しさん]

まあ小学生くらいの子だったら「アイドルオタク」で画像検索して
「こういうおじさんたちにいつも追いかけられて、笑顔で握手やハグしなきゃいけないけど耐えられる？」
っていうのがかなり効きそう
枕の話なんかしなくても十分気持ち悪い世界だからね

[221. 鬼嫁な名無しさん]

こどもの頭じゃパパ他人の悪口言って嫌な感じとしか思えないだろ

[222. 鬼嫁な名無しさん]

なにこれきもちわるー

[223. 鬼嫁な名無しさん]

「お前は『芸能界』の何を知ってる？」と騒ぐお前らは芸能界の『何』を知ってるんだ?

[224. 鬼嫁な名無しさん]

なんで急に卵焼き載せたの？
なんだか痛い人だな。

[225. 鬼嫁な名無しさん]

でもこれが男の人の本音だと思うよ。
雑誌とかでアイドルの水着見て楽しみながら、その本人を見下すっていう…。
むしろ見下してるからこそ平気で欲の対象にできるんだろうね。

[226. 鬼嫁な名無しさん]

キャバ嬢の世界はよく知らんけど
娘がキャバ嬢になりたいなんて言い出したら全力で止めるわ
アイドル(笑)もそれと似たようなもんやろ

[227. 鬼嫁な名無しさん]

アイドルって承認欲求激しくて金と男にだらしないやつだろ

[228. 鬼嫁な名無しさん]

叩いてるやつらは、
「ボクの○○ちゃんはキャバ嬢なんかとは違うんだブヒッ！」
「お前はアイドル界の何をわかってるんだブヒッ！」
とか思っちゃってんのかねぇ…
いやまぁ確かに、蓼食う虫も好き好きとは言うけどさぁ…

[229. 鬼嫁な名無しさん]

ぼくはげいのうかいにくわしいんだ！ってか？

[230. 鬼嫁な名無しさん]

まあ、娘がもう少し大きくなって親父がアイドルという職業に醜い偏見を持ってる事に気付いた時にどうなるかが凄い楽しみ。
もしかしたらバカ親父の醜い偏見を学校のお友達に話して、真実を知るか仲間はずれにされるか、いずれにしても子供為には全く成らない嘘を言った為に子供は苦労するな。

[231. 鬼嫁な名無しさん]

小学生が夢見るくらい黙って見守ってやれないかね。
本当にアイドルになるために動き出しそうになった時にクギ刺せばいいじゃん。
いちいち過剰反応し過ぎ。

[232. 鬼嫁な名無しさん]

親父、間違ってないやんw
アイドルなんて相当要領が良くないと
のし上がれないんじゃない？
顔はもちろん言うまでもないしね。

[233. 鬼嫁な名無しさん]

一番の懸念は「お父さんにあんな言い方で教育されたからこんな考え方、性格になったんだ」と将来娘が道を踏み外した時の言い訳を与えてしまってることじゃないかな
これを引き合いに出されたらもう何も言い返せなくなるぞ

[234. 鬼嫁な名無しさん]

※で小四には早すぎるという意見があるけど、じゃあいつならいいんだ？
小四でアイドル良いよねって娘が言うから「そうだね」と肯定して本気になってお稽古に行かせろ、デビューしようと乗り出したら応援しろというのかな。
それで年を重ねたら反対しろと？
それって余計に酷いと思うのだけど。
それとも芸能界がどんなのかその目で確認して納得させろと？

もちろん否定の方法や言い回しはあると思うが、否定しなければならないと考えたものを曖昧に肯定するのはどうなんだろうか。

[235. 鬼嫁な名無しさん]

アイドルなんて、芸じゃなく性をウリにした職業子供には目指してほしくはないのはわかる。
今のネット社会じゃ更におもちゃ化してるしな

[236. 鬼嫁な名無しさん]

実際にアイドルになりたい訳じゃなく、ただアイカツに憧れてる子供やん。
大人げない、情けない。

[237. 鬼嫁な名無しさん]

まあ本気でなりたいなら親の反対押し切ってやるだろうし
そこまでやりたいなら本気でアイドルやるだろう
じゃなきゃ逆にやらないだろうしいいんじゃない

[238. 鬼嫁な名無しさん]

お前の言うようなアイドルもいるけど、娘さんみたいな気持ちでアイドルなるようなやつもいるだろ
その気持ちを大切にしてあげろよ！！！！それをほったらかしてアイドルの実情？馬鹿！！！ダメパパだよお前は！
目指してもいいんだよ！でも、枕だの汚い部分を見せられて嫌になったら、すぐ諦めちゃっていいんだよって教えてあげてよ！！！！

[239. 鬼嫁な名無しさん]

最近のAKBの事を考えると、報告者は正しいと思うけど、言い方がなぁ。
ニートが1番汚れない仕事だと言ってるみたい。

[240. 鬼嫁な名無しさん]

うわぁ。確かに恐ろしいし子供には薦めない職業だけど、大人になればなるほど、アイドルを凄いなあの人たちと思い始めたなぁ。生き残っているあの人たちみんなすげーなと。だからそんな言葉では晒せない。

[241. 鬼嫁な名無しさん]

まだ早いってことはない
AKBは10歳からメンバーになってる娘がいる

[242. 鬼嫁な名無しさん]

べつにいいと思うよ。ただダメって言ってるんじゃなくてダメな理由言ってるし、おまえアイドルになれる顔じゃないじゃんwとか言ったわけでもないしな。

[243. 鬼嫁な名無しさん]

アイドルはちやほやされて遊んでればいいとか思ってる甥(15)に、
ＴＶに出てないときは歌と演技とダンスのレッスンを一日中受けてて、
音楽やってるのは楽器の練習もさらにしてて寝る暇がないんだぞ、
といったらずぼらなんでアイドルになるの辞めたとか言い出したはｗ

[244. 鬼嫁な名無しさん]

典型的なアスペルガーですやん

[245. 鬼嫁なチキンさん]

そもそも尻の軽い小便垂れ共が雁首揃えて偉そうに"アイドル"の名を語っている事自体が問題なのだ。問題が浮上した時点で追放しないから厚顔無恥が幅を利かせてるのが現状だろう。
世のまともな親ならこんな股の緩いクリーチャー共に憧れを抱かれちゃ心配で仕方ないだろうよ。子供が知らん所でどれだけ男がらみの問題行動起こしてるかは一部の親かネット住民位しか知る由もないだろうね。
小四の子にここまで説明するのも酷と考えるがその対象が余りにも下衆だと親として頭を痛めるのは辛い部分であるな。
辛抱強く少しずつ刷り込みをしていくしか無いと思うよ。

[246. 鬼嫁な名無しさん]

言ってることは間違ってないよな。
どんな伝え方したか分からないけど、今の時代なら早めに言っておくのも良いんじゃないかね。

[247. 鬼嫁な名無しさん]

一事が万事この調子で先回りして子どもの夢や希望を叩き潰すのか
アイドル云々が正しいか否かという話ではないんだが、理解できないだろうなぁ

[248. 鬼嫁な名無しさん]

こういうネットの一部の意見に毒されてさも当然のように知りもしない世界の事を屁理屈並べて言う奴本当に居るんだよな。
子供なんてまだ現実も知らないし学んでる途中なのに、俺様は知ってるとペラペラ気持ち悪い持論並べ立てられてもね。
こんな父親は娘にその内見限られるだろう。

[249. 鬼嫁な名無しさん]

親になってはいけない人間が親になってしまった悪い例

[250. 鬼嫁な名無しさん]

娘が可愛いのも心配なのもまかり間違って芸能界なんていってほしくないのもわかったけど 小学生の娘が好きなものを否定する言い方は後々嫌われるだけだよ
そういう大好きなお父さんに大好きなもの否定されたなんて衝撃的な記憶って今は意味わからなくても一言一句忘れない
大きくなって言葉の意味わかる頃にはアイドルの夢なんて「自分にも可愛い頃があったもんだ(笑)」ってなるだけだけど、それを全力で否定した父親馬鹿かな？小学生に言う？うわー、、、って心の底でこいつやばいって思われるだけ

[251. 鬼嫁な名無しさん]

進路相談とか、オーディションを受けてみたいとかの話切り出されて、これこれこういう世界だと思うんだ、だからね…っていうならわかる。立派な親子の交流で、将来の話し合いだから。
でも小4の女の子ならこれは好きなアニメに絡めた雑談じゃないの？こんな頭ごなしに言われちゃ娘さん、もうお父さんに心からの相談できないんじゃない？将来の夢は地雷だと本能に刻まれてると思う。

[252. 鬼嫁な名無しさん]

子供らしい夢を壊して玉子焼きで「いい父親」アピールですか、そうですか
「将来はお花屋さんになりたい」とか「ケーキ屋さんになりたい」と同じだよ
数年後には本人だって忘れてる、その程度のものに「芸能界がいかに汚いか…」とかバカじゃないの

[253. 鬼嫁な名無しさん]

間違ってないけど小学生に言ってもしゃーないやろ

[254. 鬼嫁な名無しさん]

アイカツみて言っただけなのにうんたらかんたら頭ごなしに否定してくる父親とか毒じゃん…
段々娘さんもあ、この人に話しちゃいけないなって学習していくよね

[255. 鬼嫁な名無しさん]

皿からはみ出た卵焼きが気持ち悪い
中途半端っぽい報告主の性格が出てそう

[256. 鬼嫁な名無しさん]

コネが無い奴が芸能界に入ったって使い潰されるだけやぞ

[257. 鬼嫁な名無しさん]

花屋、ケーキ屋とは完全に別モンだろ
ドス黒いクズ野郎になりたいと言ってるのと変わらん

暴走族や泥棒より性質が悪いわ

[258. 鬼嫁な名無しさん]

ネラーの子どもとかかわいそうにw

[259. 鬼嫁な名無しさん]

アイドルに憧れるなんて小学生女児なら誰でもあるだろうに
こいつはドヤ顔で自分のエゴ押し付けただけ、何が守る、だ

この後娘から汚物扱いされるか、
娘が小学校で他の女の子がアイドルの話題ではしゃいでるとこに
でもアイドルって人間のクズがやってるんだよ！売れてるアイドルはお金を稼いでくるだけの人だよ！歌で皆に元気なんてあげられないんだよ！パパが言ってたんだもん！
と突進していって全員からハブられ虐められるか、になるんですね
中学に入る頃には口も聞いてもらえない光景が目に浮かぶわー

[260. 鬼嫁な名無しさん]

アイドルって1日に何百人の男に手を触られたりしなきゃいけない仕事だから
あまり娘、息子にはさせたくないな

[261. 鬼嫁な名無しさん]

でもお前の数倍稼いでるよ

[262. 鬼嫁な名無しさん]

芸能界嫌いなんだろ。こんなもんだよ
俺も嫌いだしな
お前らもあんまり難しく考えるなよ

[263. 鬼嫁な名無しさん]

こういう旦那って、娘溺愛して大事に育ててALSOKを…なんて冗談で言ったりするけど
自分の嫁も親からそうやって大事に愛されて育った娘だって分かってるものなのかなー