部下の女に「敬語を使って下さい！」と言われたんだが・・・

1： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:05:31 ID:k24

使わなきゃいけないの？

2： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:06:57 ID:k24

俺は30代の男ね。
部下は新入りの女。

部下をタメ口で指導していたら、
「すいません、敬語を使ってもらっていいですか？」って言われた。

3： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:08:57 ID:k24

最初は逆かと思って「おいおい、半人前のくせに偉そうなクチきくなよｗ」って言って、
引き続きタメ語で指導したんだ。

でも翌日再び「いや・・だから敬語を使って下さい」と言われた。

4： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:09:17 ID:4t4

タメ口だとセクハラ扱いされる

5： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:10:13 ID:idj

>>2敬語使ったら？それで関係が良好になって育ててあげたら良いじゃん

6： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:10:27 ID:k24

ちなみに俺のタメ語ってのはこんな感じね。
「ここをこうやって。わかった？じゃ、お願いね」
「これじゃダメ。もっとこうして」
「いいじゃん！よくなってきたよ」

7： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:10:58 ID:k24

「ふざけんなテメー」みたいな言葉遣いは一切してない。

8： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:11:23 ID:QHq

敬語にすればいいだけの話。
「そんなもんか」で終わる話

9： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:13:26 ID:idj

ま、でも部下が言うのはおかしいよ
教えてもらう立場の子が敬語を求めるって何様なんだろうね
大人の寛容な心で敬語使ってあげなよ

12： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:14:00 ID:k24

で、まあ俺にはそいつ(Aとしようか)の他にも部下がいて、
そいつらにも「よっしゃー！今日も頑張るぞー！」とかそういう感じなんだ。
きつい仕事だから敢えて体育会系っぽく元気を出してる感じ。

それでA以外とは上手くいってるんだけど、Aがそんな感じでAの言われるがまま敬語を使うと他の部下にも示しがつかないというか・・。

13： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:14:27 ID:C9d

やたら敬語にこだわる奴は使えない
敬語にすると文字数多くなるから
効率悪い

15： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:15:11 ID:k24

ちなみにAは他の社員にも「敬語を使って下さい」とか言っていて、
Aの理屈では「社会人たるもの上司でも部下でも仕事中は敬語が当然！」らしいんだわ。

18： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:16:44 ID:k24

でも俺は他の部下に意識的に厳しくして鼓舞してる分、
Aに敬語を使うと他の部下に申し訳ないなーと思っちゃって、
なかなかAに敬語を使えずにいるんだよね。

14： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:14:31 ID:kZP

女の子にもよるけど、最初はあくまで丁寧に接したほうがいいよ

自分はそこまでとは思ってなくても、相手がセクハラだと思ったらどーにもならんし

20： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:17:10 ID:k24

セクハラなの？
マジで？

22： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:18:39 ID:k24

で、Aは「女性同士ならタメ語でも気になりません」とか言い出して、
要は「男は上司であれ部下であれ敬語を使え」ってことなんだよね。

24： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:20:39 ID:k24

男性陣は全体的に日和見っていうか、
嫌う奴４、関心無く避ける４、概ね同意２・・みたいな感じに分かれて、
Aとは距離を置くことで対処してる。

23： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:18:53 ID:UAw

>>20
むしろ女からイッチへのモラハラじゃね？
少なくともセクではない

28： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:21:31 ID:k24

>>23
女から男へのモラハラってあんの？
俺が上司だから申告はし辛いな・・。

32： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:24:41 ID:k24

で、あまりに俺が敬語に応じないものだからAは上司に相談し始めてる。

俺は自分のプライドとか他の部下への体面とか申し訳なさでAには毅然と接しているんだが・・

これ例えば訴えられたら俺の負けなの？

29： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:21:31 ID:KtG

そういう系統の会社ならそうだよ
俺流はいけない
エリアマネージャーが人事補任課長に怒られてたし
エリマネなんか給料高いでしょ？
そんな地位でモノを言ったらダメだよな？

33： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:26:59 ID:k24

>>29
つまり上司であろうと部下に敬語を使うのは当然という事？
使わない上司が悪い？

25： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:20:56 ID:pRy

めんどくさいやつやな
嫌味風に敬語使えよ

35： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:28:40 ID:k24

>>25
これが実は正解なのかもしれないけど、
そういうことすると他の部下にそういう態度は見られるし、
俺も上手くそういうのできないしで、ちょっと難しいんだよな。。

34： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:28:37 ID:KtG

>>32
君は副店長より上になりたいの？
ニトリでは暴力的な発言をかます仕事のできるバカは
副店長で出世が泊まるらしい

37： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:30:40 ID:k24

>>34
出世云々はあまり考えてないよ。
それよりは俺、A、A以外の部下が気持ちよく働けることが重要だと思ってる。

正直な気持ちを言うとAに我慢してもらいたいんだけど、どうなのかな？

38： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:33:03 ID:UAw

そうとうぬるい環境で育ってきたんやろな、その女A
なんでそんなやつ雇ったんや

目上の人に強要するのはおかしいし
強要してる内容もおかしいやろ

なんもイッチ悪くないやんけ

40： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:34:31 ID:k24

>>38
まあAの能力自体は悪くない。
優秀だと思う。

俺が知りたいのは「上司は部下にタメ語でもいいのかどうか」
世間的な正しさはどちらなのか？

42： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:46:16 ID:UAw

>>40
上司から部下へタメ語は普通やろ
何もおかしくないぞ

イッチに問題があると言うより、Aに問題がある
上司に相談すべきなのはAじゃなくてむしろイッチやろ

43： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:48:05 ID:pGP

部下からタメ口たたかれたくなきゃ敬語にしとくのが無難

44： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:48:56 ID:k24

お前らありがとうな。
この問題についてネットで調べたが全然ヒットしなくてな・・。

上司の部下へのタメ口はマナー違反ではないと思っていいのかどうか・・

45： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)02:51:23 ID:k24

正直Aに対しては嫌気しか感じてないが、もうちょい今のスタンスで頑張ってみるわ。

「上司は部下にタメ口でも良い」みたいな会社法があるといいなと思ってスレを立てました。

46： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)03:03:18 ID:MkX

敬語キャラが好きなんだろ
ちょっとは演じてやれよ

50： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)06:18:45 ID:9wA

>>45
いや、人間的に嫌われてるだけやで。

51： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)06:19:30 ID:wA1

使えよ、それがビジネスだろ

53： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)06:21:45 ID:0HH

その女、客にタメ口きかれても言うのかなぁ

55： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)06:55:11 ID:nVA

その仮称Aさんの理念は確かに素晴らしい物がある
だがそれは自分が部下を持った時にするべきだ
そして>>1はその仮称Aさんが年上や学歴が上でもない限りは従わなくて良い

56： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)06:57:21 ID:Rhx

>>1
友達同士じゃあるまいし
仕事なんて基本、上も下も関係無く敬語系で話すだろ

せいぜい同期で同性で仲良くなった相手とプライベートで話し場合ぐらいだろ
ため口なんて

57： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)07:10:25 ID:1Zs

そのままタメ口続けて辞めてもらった方がいいと思う
他の社員も応援してくれるだろう

58： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)07:17:13 ID:cQ0

親しき中にも礼儀あり

59： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)07:17:59 ID:xL9

>>56
体育会系な職場だとそうでもないな。
まぁ、モノには限度ってもんもあるから何とも言えんわ。
部下とはいえ、名前呼び捨てとかならやり過ぎだと思うし。

60： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)07:19:13 ID:0HH

相手見て口調変えるとか面倒臭い

61： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)07:23:02 ID:xL9

>>60
常に敬語なら変える必要無いんじゃね？

62： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)07:24:30 ID:0HH

>>61
だから常敬語だよ

63： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)07:26:05 ID:csT

敬語やめてくださいと言ってもらえてよかったな
完全に嫌がられてたらそんなことも言ってもらえないぞ

66： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)10:23:58 ID:Bif

こういう人はねなぜ自分は敬語を使わないのか？てのを一応ちゃんと説明してやる必要がある

自分は部下に対しては丁寧語を使う必要があると思ってないし、性格もあるからそういうのに気を使えない
みんなにもそういう風に接しているし、あなただけ特別にはできません
とか突き放す感じでもよい。とにかく説明は必要

その後どう行動するかは相手の勝手だが、
自分も自分の上司にはこういうことがありました、ということを説明しておく必要はある

68： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)10:34:51 ID:M2H

おっ敬！って言ってビンタしろ

72： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)10:44:39 ID:c4w

まあ、社風や職場の雰囲気にもよるから
いちがいに良い悪いは言えない気がするな
ガテン系だと敬語なんか使わないし

80： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)13:31:59 ID:BG7

仲が良い部下ならタメ口
それ以外は敬語

84： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)22:41:43 ID:q7L

あなたが他の部下に対してもタメ口で話しているなら
Aさんにだけ特別扱いする必要はなく
これが私のスタンスだと言えば問題ありません。
そんなことで訴えられる事も解雇もないでしょう。

ただ上司というのは、敬語で話すほうが良いです。

部下に敬意を示す事で自分もまた同じように敬意を示してもらえる。
男性の上司にありがちな、マウント行為に
タメ口等は上からの押し付けに感じるのでしょう。
特に営業世界ではそれが色濃いと思います。

しかし、部下から上司に指示するのもまた間違っています。
自分を知らないからできることであり
Aさんは無知です。

1さんの良いところは、Aさんを無神経だと罵るのではなく
彼女の能力を認めているところです。

そこをきちんと伝えて、今のスタンスで行こうと思うと
腹を割って話をしてみてはいかがでしょうか。

85： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)22:45:44 ID:aaR

放っとけが正解だな。

直属の上司を飛ばして勝手なことを言う輩は自然淘汰されるだろ。
将来的に出世できないだけだよ。

でも・・・敬語を求める奴は後輩や部下にタメ口か命令口調になるんだよなｗ

86： 名無しさん＠おーぷん 2017/11/24(金)22:46:45 ID:Gev

敬語使わないでって言われるわ
壁を感じるとかなんとか
事実壁があるから敬語なんですよとは言えん

【関連記事】
俺「うちもＤＮＡ検査やってみたほうがいいな」→嫁真っ青になって発狂。あやしいので検査したら…

部下に「敬語を使って下さい」と言われたんだが・・・
元スレ：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1511456731/

俺「嫁ちゃん、もしかして浮気してんのか～？」 嫁「　う　ん　、　そ　ー　だ　よ　ー　」 俺「えっ？」
５年ぶりに再会した元彼女が「今ね、実は妊娠してるの。この子君の子供だよ」と言ってきたのでDNA鑑定した
親父が倒れて俺に会社を継がせる方針になったが、長男教の母が猛反発して俺が家を追い出された
嫁「私のこと抱きたい？」 俺「えっ、興味はありますけど…」 嫁「残念でしたーこれ見てくださーい！」→嫁の体が火傷だらけだった
嫁の葬儀に嫁の愛人が来て、「最後にキスさせてください。」って言ってきた

Comments

[1. 鬼嫁な名無しさん]

俺なら使う

[2. 鬼嫁な名無しさん]

部下にそんなこと言われたらもうそいつと喋らないもんね！

[3. 鬼嫁な名無しさん]

女同士ならいいとか話にもならんだろ。論外だよそんな意見は

[4. 鬼嫁な名無しさん]

その女は上司に相談してんだろ？
ならその上司から>>1へ話があったときに敬語かどうかで判断できる
それがもし敬語だったらお前の負け

[5. 鬼嫁な名無しさん]

女同士なら気にしないけど、ってＡさん逆セクハラじゃね？？

[6. 鬼嫁な名無しさん]

～してくださいませーとか～でございますーとか
冗談混じりの敬語で反応みてみれば？

[7. 鬼嫁な名無しさん]

逆セクハラってのは違うでしょ。逆でも何でもないただのセクハラ、モラハラだよ
全てに適用しないで性別でしか判断してないんだから差別でしかない

[8. 鬼嫁な名無しさん]

自分をお姫様かなんかと勘違いしてんじゃねーのか

[9. 鬼嫁な名無しさん]

つか、「半人前のくせに一丁前の口利くな！何様のつもりだ！」と一喝してやれば宜しい
今後はタメ口ではなく全て叱責口調で良いでしょ

[10. 鬼嫁な名無しさん]

ビンタして黙らせろよ

[11. 鬼嫁な名無しさん]

こういうの面倒だからいつしか部下だろうが年下だろうが誰にでも敬語になった

[12. 鬼嫁な名無しさん]

いくら更に上に相談してようが女同士ならOKと言った時点で負け
それってセクハラですよね？で終わり

[13. 鬼嫁な名無しさん]

確かに、同期だろうが部下だろうが敬語で話す上司というのはスマートに見える
けれどどう考えても積極的にそれを求めていくものではないわ

敬語じゃないからって何かのハラスメントになるわけもない

[14. 鬼嫁な名無しさん]

普通上下関係関係なく人と接する時は敬語使うだろ
使わないのは友人や家族といった親しい仲の人ぐらいだな
無論親しき仲にも礼儀ありはあるけとね

[15. 鬼嫁な名無しさん]

敬語ってなんで使うのか知ってるのかな？
部下の立場なのに、自分を敬いなさいよって言ってるの？
敬語とタメ口の良し悪しは別として、上司にそんなこと言う部下がいることに信じられない

[16. 鬼嫁な名無しさん]

職場でタメ口とかドン引きですわ

[17. 鬼嫁な名無しさん]

お友達じゃなくて職場なのだから、上司がある程度の敬語でもおかしくはないと思う。
お友達のノリで話されたら、ちょっとびっくりする。

[18. 鬼嫁な名無しさん]

敬語じゃなくて、「丁寧語」だろ。
つまり「ですます調」にすればいい。
「～です」
「～するようにしてください」
「～なんですよ」
そのくらい簡単だよね。

[19. 鬼嫁な名無しさん]

こういうときは海外見習えって意見は出ないののな、いつも外国は〜ってうるさいのに
外国は上司も名前で呼んでたりするのに

[20. 鬼嫁な名無しさん]

お友達のノリはそりゃ嫌だけど指導される時のタメ口はなんら気にならないわ

[21. 鬼嫁な名無しさん]

そもそも社会人として上司に「敬語を使ってください」という時点でお察し。

[22. 鬼嫁な名無しさん]

自分も逆セクハラだと思う。むしろパワハラだよ。
教えて貰ってるのに、敬語使えとか何様なんだよ、その部下は？
みんなから避けられるわ。

[23. 鬼嫁な名無しさん]

部活感覚のまま社会に出るから当たり前のようにタメ口なんだろうね
その部下の言い分は馬鹿だけど、社会人なんだから親しくない相手には丁寧語でしょ

[24. 鬼嫁な名無しさん]

※19
嘘だらけのビジネスマナー商法に騙されてる日本人だから仕方ない
こうやって非効率な事ばかりしてるから仕事が遅い

[25. 鬼嫁な名無しさん]

丁寧に話してくれる上司のほうが好感度は高いけど部下の立場(しかも年下)でこんなこと言い出す人面倒くさい

[26. 名無しのまとめりー]

こいつの態度からして最初からタメ口だったんじゃないの
部下は部下で固執し過ぎてキモいけど、こいつの態度も気に食わん

[27. 鬼嫁な名無しさん]

単なるセクハラやろ
こういうのはまんさんが、得意やからまんさんに聞け
セクハラですよね？って

[28. 鬼嫁な名無しさん]

して頂けますか？
願いますか？
部下に使う言葉ではないでしょ。
女上司ならいいって単にゆとり低脳女じゃないか

[29. 鬼嫁な名無しさん]

Aの言い分がメチャクチャなのは言うまでもないが
他の部下への示しがつかないから嫌だという理屈も変

[30. 鬼嫁な名無しさん]

馴れ馴れしくて気持ち悪いヤツいるよな。上司とか知らんわ。社会人なら敬語使え

[31. 鬼嫁な名無しさん]

部下、後輩を敬えと…
そいつが敬ってもらえるだけの仕事出来るなら
有りなんじゃね

[32. 鬼嫁な名無しさん]

最初からタメ口だろうが何の問題もないだろ。部下に敬語、丁寧語使うかはそいつ次第で強要される事ではない。会社の規則にでもなってるなら従う必要あるが

[33. 鬼嫁な名無しさん]

年下の部下にも敬語がデフォな職場なんてそうあるの？
右京さんみたいな上司ばっかってこと？

[34. 鬼嫁な名無しさん]

なんで年齢も社会の立場も下の女に敬語？何を敬うの？女バカすぎるだろ

[35. 鬼嫁な名無しさん]

自分がAの上司だったら、「部下にも敬語を使え」って言うのではなく「Aさんに対して敬語を使え」って指示を出す。
そして自分のグループ全員に、どんなときもAさんに対してだけは敬語を使うことを徹底する。一対一の時だけでなく他の人と一緒に話してるときも、飲み会の時もAさんに対してだけは徹底させる。当然Aさん本人も全ての社員に対して敬語を使うよう圧力をかける。
そして上にもこの問題を持ち上げて、課長、部長もみんなAさんに対してだけは敬語を使うよう、状況を説明した上でお願いする。

他の社員に対しては今まで通りに接してもらっていい、Aさんに対してだけどんなときも敬語ってことにする。

普通は申し合わせたように一人だけに対応を変えて外すといじめだのパワハラだのに抵触しそうだけど（自分がこれやられたら会社来れなくなる自信ある）、これはAさんが望んでる環境を提供してるだけだからWIN-WINなはずなので問題はない。

[36. 鬼嫁な名無しさん]

※15
友達じゃないんだから、馴れ馴れしくタメ口使うなってことだろう。

タメ口というかバカっぽい喋り方するヤツもいるしな。マジとかヤベェとか
主はその喋り方かもしれないな。気持ち悪い

[37. 鬼嫁な名無しさん]

自分もできる限り敬語や丁寧語を使うようにしているが、
敬語を使えって人に言ったことは無いな。
使う場面で使わなかったり、間違ってたら言うことはあるだろうし、
他人の言葉使いが気になることがあるが、
他人に、ましてや目上の人に当たる上司に使えなんて、ありえないな。
と言うより、Aの態度は敬語以前に礼節も常識もなってないから
そんな礼節が無い人に対して敬語なんて礼節がある行為は不要。

[38. 鬼嫁な名無しさん]

皆平等だろ。日本語がそもそもおかしい。英語に敬語はお願いするとき以外ないのよ。タメ口でよいが、部下もタメ口でよい。嫌なら互いに丁寧語を使えばよい。
教えてやってるとかアホの発想。教えるのは会社の利益のため。教えて当然なんだよ。
教わる姿勢が気にくわないならクビにすればよい。

[39. 鬼嫁な名無しさん]

※35
お、おう。早口で言ってそう

[40. 鬼嫁な名無しさん]

言葉遣い云々じゃなくて報告者がなれなれしい態度で接してるから悪いってA擁護は無理筋だから。
その場合なら常識的に考えて言葉遣いじゃなくて態度自体指摘するだろ。
Aがそこを問題視してない以上、報告者叩きたいだけの妄想でしかない。

[41. 鬼嫁な名無しさん]

うるせーの一言で片付けろよ

[42. 鬼嫁な名無しさん]

えー女だけど上司にそんなこと言えないww
私は年下、年上関係なく敬語使っちゃうけど。多分、私より年上の人が敬語使うから年下にも使わないといけないと思ってしまう。

[43. 鬼嫁な名無しさん]

※41
まぁ、うるせーで終わらせればいい。出来ないなら自分がその程度の立場だってことを弁えて、親しくない人には敬語を使うべきだ。マナーとして

[44. 鬼嫁な名無しさん]

砕けた話し方は論外だが、敬語によって上下関係をきちんと定めないと命令系統がおかしくなる。
部下に指示する立場にある者が敬語を使う方が間違ってる。これはタメ口ではなく職務上「命令」しているだけ。

一応、社内の担当者に確認を取ってから接すればいい。
‥がこんなことで意見割れてるようなだとやりづらいのは理解する。おつかれさま。

追い抜いた元上司が飲み会にて「ここでは敬語使っていいけど職場では使うなよ」って最後の指導してくれたから本当に助かった。おかげで今でも尊敬出来る。

[45. 鬼嫁な名無しさん]

茶碗を持たずに、犬食いするのはそいつの自由
親しくない人にも、タメ口で話すのもそいつの自由

マナーの問題だからな

[46. 鬼嫁な名無しさん]

※44
隙あらば自分語りおつかれさま。
キャリアの年下上司がみんなタメ口使えば何もかもうまくいくって？お前の世界はアマチュア用なんだな

[47. 鬼嫁な名無しさん]

マナー
便利な言葉

[48. 鬼嫁な名無しさん]

ダブスタ馬鹿女とか、ゴミを部下に持つと大変だね。
俺だったらとりあえず自分の上司に根回ししつつ現状維持だな。
ほどなく相手が諦めるか会社やめるだろう。
そして「女性が活躍できない」とか転職サイトに書くんだろうなｗ

[49. 鬼嫁な名無しさん]

「嫌味ったらしくそいつにだけ敬語で話す」が正解かな
俺ならそうする

[50. 鬼嫁な名無しさん]

却下で終わられる案件

[51. 鬼嫁な名無しさん]

会社では上司部下関係なく全部丁寧語が常識！って人は、
創作物の会社はだいたい上司は部下にタメ口なのにも
おかしい！ってツッコミ入れてんの？
ああいうのって視聴者に違和感を与えないよう
世間一般の感覚に合わせて作ってあると思うけど。

[52. 鬼嫁な名無しさん]

>で、Aは「女性同士ならタメ語でも気になりません」とか言い出して、

結局↑コレだよ！女様だよ！！
男女差別で訴えてやれｗ

[53. 鬼嫁な名無しさん]

※43
コメント欄という親しくない以前に顔も知らない他人に、汚い言葉で喧嘩吹っ掛けてる人がそもそもマナーを語る資格はない。

[54. 鬼嫁な名無しさん]

上場企業の上位層にもなれば
新人相手になめたタメ口きくような奴はほとんどいないわな

製造年月が古いだけで偉いと勘違いして増長したまま過ごせるような組織は終わっとるわ

[55. 鬼嫁な名無しさん]

※53
こんなところにいるゴミに敬語使う必要はないしな。

[56. 鬼嫁な名無しさん]

※54
でもあなた上場企業の上位層の事なんて妄想以外で知らないじゃない。

[57. 鬼嫁な名無しさん]

敬語と丁寧語の違いをわかっているんだろうか
最初は丁寧語の方が好感持てる

[58. 鬼嫁な名無しさん]

自分のルールを押し付けるのは間違っている。めんど臭いけど教育担当ならちゃんと教えてやれ

[59. 鬼嫁な名無しさん]

敬語の中には
「丁寧語」と「尊敬語」「謙譲語」があるので、「折れてもいいけどなんか釈然としない」なら丁寧語に変えるという折衷案はある

その社員を気に入ってる（優秀だって評価するくらいだし）なら、時代の流れだと思って丁寧語くらい使ってもいいかもね

世間一般ではもちろん丁寧語なんてしない。事務員のおばちゃんでも年下にはタメ口使う

[60. 鬼嫁な名無しさん]

後輩も敬語使ってないじゃんってツッコミは？

敬語つかってもらっていいですか？って普通に丁寧語止まりだよね
後輩が丁寧語である以上、上司がそれよりも敬ういわれはありませんがな
むしろ後輩が正しく敬語使ってくれるなら丁寧語くらいは使ってもよろしくてよ案件

[61. 鬼嫁な名無しさん]

米55
ようゴミw

[62. 鬼嫁な名無しさん]

敬語で話さなきゃならん立場まで出世しろって言っとけばええんよ。それまで我慢しときって諭すんや

[63. 鬼嫁な名無しさん]

丁寧語なしで、敬語だけ使ってみたらいいんじゃないのｗ
「ここをこうされるといいよ。ご承知してくれる？　では、よろしくお願い」

[64. 鬼嫁な名無しさん]

Aだけタメ口とかじゃなくて部下全員にタメ口なら問題ないじゃん
むしろ男女関係なく接してるんだからセクハラにならんでしょ
てか上司にしつこく業務以外のことで強要させようとするほうが問題な気がするわ

[65. 鬼嫁な名無しさん]

本人は男女同じように接してるつもりでも女相手のタメ口だと馴れ馴れしさが行き過ぎて彼氏か！ってつっこみたくなる様な話し方になってるクズおっさん結構おるからな
同性タメ口異性敬語で線引きしたらええんちゃうか、距離感保ちやすいし

[66. 鬼嫁な名無しさん]

ゆとりはそんなもの
この前も「年上はゆとりに敬語を使え」って感じのスレがまとめられててゆとりが賛成してた

[67. 鬼嫁な名無しさん]

社会を舐めてんじゃねーの？学校や部活の延長とでも思ってるのかねこの女は？
一度しっかり社会教育した方がいいわはっきり言ってこんな女はいらないからなぁ
トラブルメーカーて部署内を引っ掻き回すのは目に見えてるよ
さっさと飛ばした方がいいと思うわ

[68. 鬼嫁な名無しさん]

馴れ馴れしく喋るなってことじゃないの？語尾にデスマスつけて話してやればいいんじゃないのー。
まさか「それは敬語じゃないですよ」とは言わないでしょ。

[69. 鬼嫁な名無しさん]

社会人なんだから敬語使えよ　そんな親しい付き合いでもなくせになれなれしいんだよ　女は悪くないわ
相手が不快に感じてるのに押し通そうとしてること自体がアホで無駄

[70. 鬼嫁な名無しさん]

うーん、その女性、さっさと別の良識ある会社に転職したらどうかな

[71. 鬼嫁な名無しさん]

うやまって！

[72. 鬼嫁な名無しさん]

部下に敬語は使うのはやはりおかしいと思うが、体育会系の馴れ馴れしい話し方もどうかと思う。
そもそも報告者がネットなんかに書き込む前に、まず上司に相談しに行くべきだったんじゃないのかね。
何だか体育会の典型的な筋肉脳みたいでウザそうな感じもするわ。

[73. 鬼嫁な名無しさん]

一つ認めたら調子付いて色々言ってくるような気もするな。
慣例で新人がやるような事にもいちゃもんつけそう。

後々、取引先にも敬語でとか言ったりしてね。

[74. 鬼嫁な名無しさん]

部下ハラってやつだな。

[75. 鬼嫁な名無しさん]

敬語というより
丁寧な言葉遣いをしてほしいって事だろ。
会社で上下関係があっても友達ではないんだから。
「～です」「～してください」くらい使うのが当然。

[76. 鬼嫁な名無しさん]

上から下まで敬語の会社なんて存在しねーよ
クラブ活動か何かと勘違いしてるんじゃないの
つかこいつは社長や役員と会ったときにも「私に敬語を使うのが当たり前」ってほざくのか？
だとしたら話は早い。実際にその発言してもらえば冷遇されて大人しくなるか勝手にやめてくれるよ
逆に発言できないなら「直近の上司にのみ敬語を強要してくるモラハラちゃん」ってことで問題にすればいい
第一女はタメ口良くて男はダメとか立派な差別
逆に上司が男の部下にだけタメ口許して女の部下に敬語強要したらわめき散らすだろコイツ

[77. 鬼嫁な名無しさん]

この女の下の代が大変そうだわ

[78. 鬼嫁な名無しさん]

※75
スレに書き込まれてる情報だけを見たら充分丁寧に喋ってるだろ。
対象のマンカスは女同士ならオッケー、男には敬語を使えってマウント取ってきてんだからマンカスが100％悪い。

[79. 鬼嫁な名無しさん]

敬語じゃなくて丁寧語じゃないのか？
あと、敬語使ったからといって下には見られない。
体育会系のバカ頭には理解しかねるだろうが。

[80. 鬼嫁な名無しさん]

スレでも書かれてるけど、立場関係なく会社ではみな敬語を使うべきという主張があるにしても、それは自分が上の立場になったときに自ら率先してやるべきこと
下っぱのときに上司に敬語使えと詰め寄るとか、そんなやり方じゃ逆に敵も増えるしいいことなんかなにもない
ただのバカで面倒臭いやつとして距離を置かれるだけだわ

[81. 鬼嫁な名無しさん]

厳密な敬語はしなくて良いきも知れないけど、社会人なら丁寧語で話そうや

[82. 鬼嫁な名無しさん]

脳障害ありそうなその女部下を早く追い出せるといいな…というのはさておき
自分の友人にもいるな、同期や年下にも敬語使う人。でもその人は出来る限り不快を与えたくないとのことだから(周囲もそう認識している)普通に信頼されてるし、あと周りに敬語を強制したりもしないな
結局誰が言ってるかによるのかね

[83. 鬼嫁な名無しさん]

部下が上司に「丁寧語を使え」っつうのは失礼がすぎるな
その部下の同僚は誰も注意しないんだろうか？
社内は丁寧語だと決まってる会社はあるにはあるがそりゃ一部だろ
根本的から改革したいなら偉くなるか、自分の会社作れよ
平社員が言って良いことではない

[84. 鬼嫁な名無しさん]

まあでも禁煙が広まったのも男女平等が広まったのもテレビ番組のモラルが厳しくなったのも最初はこういう一人のガイジから始まったんやろな

[85. 鬼嫁な名無しさん]

自分、教える立場だけど基本最初は敬語だよ
部下が男でも女でも年上でも年下でも態度は変えない
気心が知れる様になればちょっとずつ敬語は減っていくが

[86. 鬼嫁な名無しさん]

※85
だんだんタメ口になるの最高に腹立つからやめろw

[87. 鬼嫁な名無しさん]

「ここをこうやって。わかった？じゃ、お願いね」
「これじゃダメ。もっとこうして」
「いいじゃん！よくなってきたよ」

これを、

「ここをこのようになさってくださいませ。おわかりいただけましたでしょうか？ではお願い申し上げます」
「このようにいたされましては、問題があるように存じます。もっとこのようになさっていただけませんでしょうか」
「大変素晴らしい成果だと拝察申し上げます。業務のこなされ方が日増しに向上なさっていることをお喜び申し上げます」

とか、バカ丁寧に言ってみたらどうだろう。

[88. 鬼嫁な名無しさん]

上司でも敬語を使えと言うのは無問題
だけどＡは男だから敬語を使えと言ってるようだからこれはセクハラ
そして敬語であっても尊敬語の事を言っているのか丁寧語の事を言っているのかは謎

[89. 鬼嫁な名無しさん]

馬鹿が多くて疲れるよね

[90. 鬼嫁な名無しさん]

米欄に社会人歴のないニートが溢れかえっているな。尊敬語謙譲語と丁寧語の区別もつかないのか？
部下が言っているのは後者だろ。前者を使えと言うのならキチ決定だが。
職場の人間に敬語を使うのは当たり前だろうが。バイトじゃあるまいし。上司はタメ口でおkってどこのど田舎中小企業だっつーの。
自分の同僚も部下を呼び捨てにしたりちゃん付けしたりタメ口お前呼び何でもござれの勘違い野郎だった。本人は親しみを込めてやってるみたいだったが、側から見てて見苦しいから注意してやった。
大体相手が嫌がってんのに何でそこまでタメ口にこだわる訳？単にコイツが敬語もロクに話せないガイジなんじゃねーの？

[91. 鬼嫁な名無しさん]

※90
長々書いてるがお前は文盲で馬鹿って事だな。性別で決めてる時点でこの女が悪い以外ないから

[92. 鬼嫁な名無しさん]

常時敬語で話してくる上司とか嫌だけどなあ

男性社員ならタメ口OK、女性社員は私に敬語使え、なら意味は同じでもクソ度合いが分かりやすい

[93. 鬼嫁な名無しさん]

もうその人は諦めて、周りに根回しした上で、わざとらしく接するなぁ。

[94. 鬼嫁な名無しさん]

これは

「Aクン、そういうのは丁寧語を使ってくださいと言うのだよ。
　部下が上司に敬語を使ってくださいと言うのは常識で考えても
　おかしいだろ。キミ、ホントに日本人」

と言ってやればいい、もう相手に主導権握られてるから手遅れだけど。

[95. 鬼嫁な名無しさん]

※94
丁寧語も敬語の一部だろ
お前本当に日本人？

[96. 鬼嫁な名無しさん]

Aがおかしいだけだから気にすんなよ

[97. 鬼嫁な名無しさん]

そいつだけ敬語でええやん
そのうち他の同僚と話してるの見て 壁を感じる… とか文句言うだろうけどほっとけばよろし

[98. 鬼嫁な名無しさん]

俺は目上、目下を問わず敬語で統一してる。理由は「楽だから亅な。
敬語は好意的な相手なら丁寧さのアピールになるし、好意的でない相手には近寄らせない防壁になるのでとても便利。
俺なら、こういう後輩にはむしろ近寄らせない敬語で接するけどね。フリーザ様のような態度でいればよろしい。

[99. 鬼嫁な名無しさん]

丁寧語と敬語を分けるとか言ってるヤツ本当に日本人？在日ですか？

[100. 鬼嫁な名無しさん]

こんなこと言われた瞬間に評価下げ＆窓際に移行。
社内の他部署の役職、顧客先役職にも言いそうで地雷すぎる

[101. 鬼嫁な名無しさん]

※95
※99

所謂「敬語」っていうのは
尊敬語
謙譲語
丁寧語
これら３つの総称なんやで

言葉はより具体性があったほうが
相手に上手く伝わることが多いんや

「飲物くれ」というより
「水くれ」「コーラくれ」って言ったほうが間違いないやろ？

[102. 鬼嫁な名無しさん]

※101
具体的に話さなきゃ分からん程難しい事か？
※95※99
の言ってる方が少なくともこの件については理解出来るが？
ああ、でも理解出来ると言っても後半の煽りは抜きにしての話ね

[103. 鬼嫁な名無しさん]

この手の女の子って生き辛そうだよな

[104. 鬼嫁な名無しさん]

Aも報告者も自分のスタンス押し通してるだけで社会性がたりない。
Aはめんどくさい部下に間違いはないけど、敬語使ってやりゃ済む話じゃん。
部下に気持ちよく働いてもらおうと妥協と努力しない時点で駄目な上司や君。

[105. 鬼嫁な名無しさん]

※104
A以外の部下に気持ちよく働いてもらいたいから敬語しない主義だって話だと思うんですが

[106. 鬼嫁な名無しさん]

※104
同意。
社内で敬語使うのに金がかかるわけじゃあるまいし。
軽口に執着するこの報告者は異常だよ。

[107. 鬼嫁な名無しさん]

報告者、そもそも働いてないだろ笑
想像で書きました感がすごい

[108. 鬼嫁な名無しさん]

米107
そうそうw
ぼくのかんがえたさいきょうのじょうし（笑）

[109. 鬼嫁な名無しさん]

めんどくさー
扱いづらいからって干せばパワハラなんだろ？
上も大変だな

[110. 鬼嫁な名無しさん]

丁寧語のほうが互いに距離があっていいわ

[111. 鬼嫁な名無しさん]

そんな要望聞く必要もない
嫌ならよそに行け

[112. 鬼嫁な名無しさん]

職場では上下関係なく敬語当たり前ってやつの
「自分の周りはこうだからそれが社会の常識」っていう世間知らずさは治した方がいいな。
まあ脳内社会人とは言わないけどさ。

[113. 鬼嫁な名無しさん]

※106
でも逆にこのAに対してだけ敬語使ってたら差別されてる！って訴えられそう
わたしだけどうして！みたいな

正直そんなこと言うAの神経の方が信じられないなぁ
同性なら良いとかいう理論もセクハラだし
流石にお前とか〜しろ、とか、だろうが、とかふざけんな、みたいな暴言はアウトだけど

[114. 鬼嫁な名無しさん]

敬語っていうか丁寧語は使うべきだろｊｋ
タメ語はやだわ。

[115. 鬼嫁な名無しさん]

※106
というか、そもそも敬語と丁寧語の区別付いてないの？笑
上司が部下に敬語使えって相当おかしい状況になるんだけど、想像つかないのかな

Aさん、恐れ入りますがこの書類を処理していただけますか？
Aさんはこう仰っていたので、こう進めましょう。とか
Aさんがお見えになりました、とか
Aさんが提出した書類を受け取るときに上司が、拝見いたします。とか

って事だよね？爆笑

[116. 鬼嫁な名無しさん]

※112
当たり前ではない
全然会わない部署の人ならまだしも同じフロアで働いてるなら上司が部下に敬語なんて無いわ
会社で全ての人間に敬語使わない奴は脳内社会人ってのがむしろ脳内社会人乙だわ

[117. 鬼嫁な名無しさん]

報告者もクチ悪いのが悪い
土方の現場でなく会社の中で言葉づかいぐらい気をきおつけろ
部下はお前何様だよと言いたい、上司の言葉遣いにむかついてんなら
もう少し言葉選んで言えよ

[118. 鬼嫁な名無しさん]

いい年した社会人なんだから職場ではある程度言葉は丁寧にしなきゃだめでしょ
お前の嫁でも彼女でもないんだから
田舎者や工場勤務はそういう勘違いした奴多い

[119. 鬼嫁な名無しさん]

女同士は良いけど男は敬語使えって時点でふざけた事言ってんじゃねえぞって自分は怒るけど、まあ敬語に関しては人それぞれ、会社によりけりだと思うよ
これが鬼のように怖い上司だったらこんなこと言われなかっただろうとは思うけどね

[120. 鬼嫁な名無しさん]

こんなの会社によるしｗ
お客さんが見てる場で話すなら敬語
会社内でも大きな会議とグループミーティングではまた違うし
敬語で通せってアドバイスしてる人たちは働いてるの？ｗ

[121. 鬼嫁な名無しさん]

仕事もろくに出来ない部下を敬ってないから使わない。使うときはマジで見下してキレそうなときだな。

[122. 鬼嫁な名無しさん]

※120
ここにも敬語と丁寧語の区別がつかない人がいる…
上司が部下に敬語で話してたら違和感しかないよ
お客さんの前なら特に

[123. 鬼嫁な名無しさん]

おかしな新入社員が増えたもんだわ

[124. 鬼嫁な名無しさん]

社内でAはイタイ奴ってのが共通認識のようだし
Aにだけ丁寧語使っても周囲に示しがつかんとはならんのじゃなかろうか
Aにだけ慇懃無礼な感じの話し方してれば周りも「ああそういう対応にするのねｗ」と思うだろうし
でもそれやると「私だけ差別されてます！」とAが騒ぎ出すのは間違いないが

[125. 鬼嫁な名無しさん]

※122
敬語には丁寧語が含まれているので区別する必要はない

[126. 鬼嫁な名無しさん]

Aのお望み通り丁寧語で接してやれば？って人がいるけど
丁寧語を使ってAの性差別を肯定したと思われても、子供じみたイヤミでネチネチした仕返しする奴って思われて評判落とすのも嫌じゃない？
こんな頭のおかしい差別主義者一人のためにさ
要するにAの性差別によるイタイ要求に対してしたがったかのように見えたり、子供じみたイヤミに腐心するよりは、誰にでも平等に接する人間でいるほうがマシだよ

[127. 鬼嫁な名無しさん]

仕事だろ？
誰に対しても敬語使いなよ

所詮そこだけの付き合いでしかない他人にタメ口とかイタイわ

[128. 鬼嫁な名無しさん]

距離感の感じ方の問題かなー
あくまで仕事の人間関係なのに、一方的に親しげなのが嫌なんじゃないの？

[129. 鬼嫁な名無しさん]

マナー云々いうなら上下関係なく社会人が社会人に敬語使うのは当然だろうよ
ただ距離感によってはタメ語が許される場合があるってだけ
そんなことくらい頭で考えりゃわかんだろ

[130. 鬼嫁な名無しさん]

※128
それだ！
自分も上司に変なあだなつけられたら腹立つ
仲のいい同僚とかなら問題なし

[131. 鬼嫁な名無しさん]

Aが言ってるのはマナー云々ではなくただの性差別によるわがままでしかないんだけどね
そこはスルーするんだなあ

[132. 鬼嫁な名無しさん]

丁寧語ならわからなくもないが、上司に敬語使えはねーわ
基地かな

[133. 鬼嫁な名無しさん]

※127-129
理由がどうあれ部下の立場で上司に敬語を求める様な奴は社会不適合者
お前ら頭おかしいわ

[134. 鬼嫁な名無しさん]

逆セクハラな気がするし、タメ語がダメな上司(男性)とOKな上司(女性)がいるのはダブスタだよね
この場合Aに対して敬語を使うなら社内全員使う！にした方が良いと思う。
報告者も敬語だけど、どんなに仲がよくなった女性でもAに対しては敬語を貫く。
それか全員Aに対してタメ語を徹底する。

[135. 鬼嫁な名無しさん]

敬語と謙譲語と丁寧語の違いが理解できないやつが意外と多くて困る
実家は家族間でも呼び捨て・罵倒・下ネタ・愚痴や悪口NGだけど、普通に義務教育受けてたら耐性付くし、色々な人がいることはわかるから暴力以外は気にならない

[136. 鬼嫁な名無しさん]

※135
それを言うなら尊敬語と謙譲語と丁寧語な
そしてその3つを総称して「敬語」という

[137. 鬼嫁な名無しさん]

※135
>敬語と謙譲語と丁寧語の違いが理解できないやつが意外と多くて困る
そういうお前も敬語＝尊敬語だと思ってそう

[138. 鬼嫁な名無しさん]

※136
ドヤ顔で嘘教えんなよ

[139. 鬼嫁な名無しさん]

男の上司はプライド重視でスレ主のように意地でも敬語(丁寧語か？)使わない
女の上司は(あ、コイツ関わったらやばい奴)と察しが付くので距離を置く意味で要求通り敬語使う

こんな感じだろうね

[140. 鬼嫁な名無しさん]

「これじゃダメ。もっとこうして」
「いいじゃん！よくなってきたよ」

なんかA○ぽいのが嫌なんだろ

[141. 鬼嫁な名無しさん]

敬語がどうとか文盲しかいないな。問題は差別の部分だろ
立場も年も下の人に差別されて従う人間なんていない

[142. 鬼嫁な名無しさん]

1が馴れ馴れしいんだろ。敬語が～とか丁寧語が～とか、言葉の応酬に意味を求めてるのもバカらしいわ。まぁそもそも敬語と丁寧語の区別とかアホなことかいてるヤツは無視するが

とりあえず、悩んでんなら敬語使えばいい。ただそれだけ。全く面識ない人には、普通は敬語を使うものだ。顔だけじゃ年齢なんて分からないこともあるんだし、
赤ちゃんに敬語は使わなくてもいいけどな。

そもそも、使い分けが微妙なら無難に敬語使えばいいんだよ。
ここでアホみたいに「敬語なんて使う必要ない～嫌味な話し方すればいい～」とかやってるヤツって、変なプライド持ってて気色悪いわ。

[143. 鬼嫁な名無しさん]

※141
問題は問題を解決するところにあるのであって、差別の意味についての言葉遊びに問題の糸口を持っていこうとするお前みたいなヤツって他人から相談とか受けたことないんだろうな。

そもそも、差別しない人間なんていない。

[144. 鬼嫁な名無しさん]

飲みニケーションの時代は終わったんだよ。
馴れ馴れしくされたくないから敬語使ってくださいって話になったんであって、

年上とか上司とか言ってたら議論は一生平行線だよ。どちらかが折れるしかない。普通は部下が折れるもんだけどな。
だからといって、上司が何をしても許されるわけではない。その線引きは上司である１が悩んでるなら敬語使えばいい。という話になるし、アドバイスできるのはそれだけ。

時代が進むにつれてタメ口が当たり前の海外とは違って、公私混同せず、会社ではみんな敬語が当たり前ってのはグローバル化する中での日本らしい進歩の仕方とも言える。

[145. 鬼嫁な名無しさん]

※143
セクハラなのでその要望には従いませんで解決だよ馬鹿かな

[146. 鬼嫁な名無しさん]

ID:tWOvf3yc0
いや、Aの要求は差別意識以外の何物でもないんだからAの要求に従って丁寧語を使うことは根本的な解決にはならないんじゃない？
というか、逆にまっとうな上司として男女平等を掲げていこうという社会において差別主義者におもねってはいけないんじゃない？
※144の言い分は、「ビジネスという場において男でも女でもタメ口は嫌です」といった場合においてのみ通じる理屈であってAのような「女はいいけど男は上司だろうが部下だろうが駄目」といった差別主義が根幹にある時点でマトモな社会人としてその要求は一顧だにすべきものではないよ

[147. 鬼嫁な名無しさん]

ノリツッコミで
思いっきり目上扱いの
敬語敬語してやればいい

[148. 鬼嫁な名無しさん]

問題無い相手には敬語でもタメ口でも柔らかい感じでしゃべるけど
嫌いな相手には、真顔で「ですます」を強調した敬語を使う

[149. 鬼嫁な名無しさん]

何で目上の者が目下に向かって「敬語」を使うの？
（それを言うなら「丁寧語」じゃないの？）

「敬語」って、目下の者が目上を敬う言葉でしょ？

[150. 鬼嫁な名無しさん]

敬語か丁寧語かどうかなんて心底どうでもいいわ。
このバカ女は相手の性別によって敬語を要求するかしないかを変えるんだろ？男にだけ敬語を要求するんだろ？
そんなのそっちがセクハラだし、そんなふざけた要求に従う必要はないだろ。毅然とそんな相手によって態度を一貫させない要求は飲めない、嫌なら然るべき部署に訴えろといえよ。

[151. 鬼嫁な名無しさん]

「敬語と丁寧語の区別できてる？新人部下の立場で先輩上司に敬語を要求するのは筋違いって分かる？」って聞いてみな。

[152. 鬼嫁な名無しさん]

立場がどうだろうが性別がどうだろうがタメ口はやめましょうって問題提起なら世渡り下手な人だけど賛同はする。同じ職場なら味方はしないがな
その場合この部下が我慢するか会社全体でそういう風する必要がある
ただこの場合性別で判断してるんでしょ。更に報告者だけに言っても何の意味もないから論外のセクハラ女
ちゃんとした考えでそういう部署にかけあって会社の規定にでもする気概もないんだから、この部下が差別意識無くすのが解決方法

[153. 鬼嫁な名無しさん]

※151
敬語と丁寧語の区別とか日本語としておかしいし、そんなこと言ったら、バカだとバレて鼻で笑われるわ。

[154. 鬼嫁な名無しさん]

敬語の尊敬語、謙譲語、丁寧語とか小学校で習うレベルなんだけどな。ここってバカが多いんだな。

[155. 鬼嫁な名無しさん]

丁寧語と敬語の違いがわかる俺ww
う〜んマンダムww

[156. 鬼嫁な名無しさん]

※150
※152
例えば「肩や背中を叩く」といったボディタッチは同性同士や親しい間柄なら友好の証と受け取られても人によっては不快に感じることもあり、そしてそれがセクハラと見なされることは多々ある。
言葉遣いもコミュニケーションツールの一つである以上人によって感じ方受け取り方に違いがあるのは当然。
実際本件のような男性上司からのタメ口がセクハラに当たるかどうかはともかく
少なくとも女性社員が男性社員に言葉遣いを改めて欲しいと要求することを「セクハラ」や「差別」とするのは無理がある。

[157. 鬼嫁な名無しさん]

※156
は？男だからって理由は立派なセクハラですよ。単に泣き寝入りしてる人がほとんどなだけ

[158. 鬼嫁な名無しさん]

面倒クセ―女だなと思うが、もしここに書いてあるやりとりが事実だとしたら、
アスペくさいと思うから戦わない方を推奨する。
確かに社風とかあって、敬語だろうがタメ語だろうが常軌を逸してなけりゃ
大体の人は違和感なく受け入れられるんだろうが
アスペはそこが気になると、延々とそればかりこだわるから作業効率も落ちるしね。

ちなみに、それなりの規模の会社だとトラブルを避けるため、
あらかじめ全てのやり取りを敬語でするように。
部下も上司も役職名でなく苗字に「さんづけ」で呼ぶようにとか細かく決められてるところもある

色んな人がいるから、部下を呼び捨てたりしてるうちに言葉遣いも乱暴になり、
果ては「俺様偉い！」と勘違いし始めて～といったような…
まぁ、トラブルのタネになりそうなことは最初からしないというスタンスなんだな。
これからはそういう事前にトラブルを回避するという決まりもある程度必要かもしれない

[159. 鬼嫁な名無しさん]

※156
性別によって対応が変わるなら立派な性差別です
女上司と部下という立場だったらわりと洒落にならないセクハラとパワハラです
ビジネスマナーや人間的な距離感として進言していると言ってる人もいますが性別から発生している時点でそれは性差別を含んでいます

[160. 鬼嫁な名無しさん]

※159
>性別によって対応が変わるなら立派な性差別です
は？
例えば「上司に肩を叩かれる」（体を触られる）という事案では相手が同性か異性かで問題になりますよね？
男女平等を履き違えていませんか？
男女の権利はすべからく同等に扱われるべきですがそれはあくまで権利の話であり男性と女性を同じものとして扱うという意味ではありません
あなたの言う「性別によって対応が変わる」ということは性差別ではなくどうしようもない性差というものです。

[161. 鬼嫁な名無しさん]

※160
いやいやｗｗｗ言葉遣いや態度の話でしかないのになんでボディタッチの話になっちゃうの？ｗｗｗ
特にビジネスの場において言葉遣いや態度は立場によって左右されるだけであって性別によって左右されるべきではないわけ
平等以前の問題
職場で性差だから～って相手の立場はさておき女にタメ口男に敬語って人は男だろうが女だろうがまともじゃない差別的な人間としてお触り禁止だよ

性的な意図もなく性的な被害でもないものに女はいいけど男はダメっていうダブルスタンダードだから差別的って言われるんだよ
男はダメさらに女もダメって言うなら一貫してるビジネスマナーの主張として一定の理解を得られると思うよ

[162. 鬼嫁な名無しさん]

>いやいやｗｗｗ言葉遣いや態度の話でしかないのになんでボディタッチの話になっちゃうの？ｗｗｗ
典型的モラハラ人間の思考
物理的にだろうが精神的にだろうが相手が不快に思ったらそれはハラスメントだよ

[163. 鬼嫁な名無しさん]

161
どうでもいいわ。いいから敬語使え。それで終わる話を何をムキになってるのか分からん。

男女で違いは～性差別～上司と部下の関係を分かりやすくするして仕事の効率が上がる～
とか、こういう言葉遊びで問題をややこしくするヤツには絶対に相談とかしない方がいい。

つまり、結論はどうでもいい言葉遊びで議論するのが大好きな2ちゃんねるのひねくれた奴らに相談し、同類同士でワチャワチャやってるのが間違いだわ。

[164. 鬼嫁な名無しさん]

タメ口を嫌がっている女の子に、ビジネスの場での上司と部下の関係性がー、男だけにお互い敬語で話しましょうと言うのは性差別だー、とか屁理屈こねて頑なにタメ口で話すとか…

なぜ、2ちゃんねるにいるヤツは人間関係が破綻しているのが多いのかよく分かるわ。

妥協って言葉は日本ではマイナスの言葉として存在しているがイギリスではお互いが歩み寄る良い言葉として使われている。

この程度の事で悩んでるんなら大人しく敬語を使え。と呆れながら助言するのが正解

[165. 鬼嫁な名無しさん]

ていうか、要求されてんのは敬語じゃなくて丁寧語じゃね？
そもそもこの女が敬語遣ってねーじゃん。使ってもらっていいですかって敬語だったらお使いいただいてよろしいですかだよ。
部下にいちいちご理解いただけましたでしょうかとか、残業なさってくださいとか言えってのか。

[166. 鬼嫁な名無しさん]

※165
丁寧語は敬語の一部だよ。つまり、敬語を使ってくださいは、丁寧語を使ってくださいってことになるんだよ。

言葉の使い方で何も間違っていない。

更にいえば、世界の言語の中でも、日本語と言うのは、冗語性の少ない言葉なんだよ。例えば、古池やカエル飛び込む水の音。という言葉がある。英語だったら、カエルが単数なのか複数なのか、飛び込むのが現在なのか過去なのかということを気にしなければならない。
でも、日本人はそんな野暮なことは考えない。日本語と言うものの成り立ちには、前後の会話や行動から言葉の意味を読み取ることも含めて日本語と言われているんだよ。

[167. 鬼嫁な名無しさん]

※165
中学生レベルの国語力だな…

[168. 鬼嫁な名無しさん]

※165

例えば、「毛が生えてるよー」
って言っている人に、
「これは髪の毛だから毛じゃないよ」
って言っているようなもの
髪の毛だろうが脛毛だろうが、毛は毛なんだよ。

[169. 鬼嫁な名無しさん]

もっと前のコメントでは、
言い換えれば「髪の毛と毛の区別ができていない」とか書いている人がいて笑えるね。

[170. 鬼嫁な名無しさん]

妥協とかいってるバカは別の女部下が私にも敬語を使って下さい、なんであの子にだけ敬語なんですか、っていわれたらどう対処すんの？。
男が同じこといってきたら？
人に動いてもらう立場に立ったことないやつは知らんだろうが、上司として一貫した態度は必要だよ。

[171. 鬼嫁な名無しさん]

何で新人部下に「敬語」使わなきゃいけないんだよアホか

[172. 鬼嫁な名無しさん]

悪気なく、とんでもなく距離感のない奴っておるからな
Aの言い分もイッチが変換してるだけで、馴れ馴れしすぎるってな意味合いかも
そうじゃなきゃこんなやつに賛同する奴二割もおるわけないやろ

[173. 鬼嫁な名無しさん]

どこで誰が聞いているかわからないから仕事中は常に敬語でって言われたわ。

[174. 鬼嫁な名無しさん]

※170
意味が分からん。他の人間も敬語を使ってほしいなら使えばいい。それだけのこと。仕事に支障がでるほどタメ口にこだわる必要性がない。

タメ口がダメというのは分かるが、敬語がダメという意義が薄い。
無いとは言わないが、こんなところで悩むくらいなら無いに等しい。

[175. 鬼嫁な名無しさん]

女同士なら気にしないで男性にだけ敬語を要求ってAさんセクハラじゃね

[176. 鬼嫁な名無しさん]

単純に女が敬語と丁寧語の違いも理解できてないのに噛みついてるだけだろ。
日本語の勉強しなおしてこいって感じかな。
ただ、どんな職場に行っても初め親しくも無い内はある程度丁寧に話すけど。
上司だからって馴れ馴れしく話されても困る

[177. 鬼嫁な名無しさん]

※176
上から目線でえらそーに語ってるがお前は敬語と丁寧語の違いとやらを説明できるのか？

[178. 鬼嫁な名無しさん]

※176
どこで敬語と丁寧語の違いがわかっていないと判断したのかな？お前こそが分かっていないから違いが分かっていないと思ったのでは

丁寧語を使え→敬語を使え
とはならないが、

敬語を使え→丁寧語を使え
にはなるんだよ。

丁寧語とか敬語とか以前に言語の使い方を学んだ方がいい。

[179. 鬼嫁な名無しさん]

※178
>丁寧語を使え→敬語を使え
>とはならないが、

>敬語を使え→丁寧語を使え
>にはなるんだよ。
なんでだよw
「丁寧語とか敬語とか以前に言語の使い方を学んだ方がいい」ってそれはお前だろwww

[180. 鬼嫁な名無しさん]

※179
まじか…一応書いておくが、これは小学校の文章問題レベルだからな…

択一式とかで出題されるものとして、

丁寧語を使え、と言っているのに、敬語を使った場合、尊敬語と謙譲語が使われる場合がある。から×

敬語を使え、と言っている時に、丁寧語を使うのは許されるから○

になる。理解できたか？出来ないなら俺はお前の先生ではないからもう知らん。
こういう物分かりの悪い小学生みたいなヤツは理解しようとしない分、更に教えるのが面倒だな。
だから、教育の場でこういうバカには「いいから覚えろ」って話になってしまうんだろうな。

[181. 鬼嫁な名無しさん]

※179
言葉について、もっと深いところまで教えることも可能だが、お前に教授してやる義理もないからな。

知らないという恥を背負って生きてけ。

[182. 鬼嫁な名無しさん]

※180
いや、だからそれ逆だろ

>丁寧語を使え、と言っているのに、敬語を使った場合、尊敬語と謙譲語が使われる場合がある。から×
この時点で意味不明。
丁寧語は敬語の一種なんだから丁寧語を使った時点で「敬語を使ったことになる」尊敬語だの謙譲語だのは関係ない
逆に「敬語を使え」と言われた場合
尊敬語や美化語は使っても丁寧語を用いないということもあるしかし敬語自体は使ってるわけで
「必ずしも丁寧語を使うことにはならない」

[183. 鬼嫁な名無しさん]

※180
使えと使ったことになるでは意味が違うんだけどな…まぁ一生理解しなくていい。無知のままでいろ。

[184. 鬼嫁な名無しさん]

※182だった。じゃあな。

[185. 鬼嫁な名無しさん]

182
前の会話や状況によって「敬語を使ってください」の意味を狭めることはあっても、「丁寧語を使ってください」を「敬語を使ってください」という意味に広げることはないと思う

そもそも「敬語を使ってください」って言葉の使い方にどう問題があるの？

[186. 鬼嫁な名無しさん]

敬語を使ってくださいって言葉の話を敬語の定義の話にすり替えていることに気付いてないんだろうなぁ

[187. 鬼嫁な名無しさん]

男が女性に対して敬語で話す。
それが出来ていないと女性が感じたらセクハラ。
常識ですよ？
それだけの話なのに何で>>1-186まで、皆さん雁首揃えて無駄話してるんですか？
これだから男は非生産的で非効率で無能で使えなくて女性差別的だって言われるんですよ

[188. 鬼嫁な名無しさん]

素直に間違い認めてごめんなさいって言えばいいのに、、、

[189. 鬼嫁な名無しさん]

※162
モラハラって便利な言葉だね
体に触ると触らないじゃ全然話が違う
その違いがわからないのかあえてごっちゃにしてるのか知らないけどこれは言葉遣いと態度の話でしかない
無用な身体的接触とごっちゃに語ることになんか意味があるの？

※163～164
どうでもよくないし、ムキになってるのは君でしょ
敬語云々を男女両方に言うなら一貫した主張だとも言ってるよ
Aはビジネスマナーとしてではなく男女間で扱いの違うある種のジェンダーを使ったハラスメントをしてるわけ
その一貫性のなさが差別だって言ってるんだよ
簡単でしょ？こんなの言葉遊びじゃなくて事実でしかない
その一貫性のなさに従うことが上司として正しいのかって話だよ

[190. 鬼嫁な名無しさん]

実際問題女子社員を下の名前で呼び捨て、ちゃん付けで呼ぶといった行為もセクハラ案件だしね
言葉遣いも同じ
本人は体育会系のノリとか親しみのつもりでやってるつもりでも職場での礼儀や距離感はちゃんとしないと

[191. 鬼嫁な名無しさん]

こいつもめんどくせー奴だな
そいつにだけ敬語使ってやればいいじゃん
どうせすぐ疎外感が〜とか言い出すぞ

[192. 鬼嫁な名無しさん]

半人前のくせに偉そうにクチきくなよW
の一言だけで普段どんな喋り方してるか察せられるな。指摘したりはしないけど馴れ馴れしくされたくないし距離は取りたい相手だ

[193. 鬼嫁な名無しさん]

部下のお馬鹿さんは「敬語」の意味が解ってない
若い女に馴れ馴れしくすんな程度で言ってる感じ
上から目線でくっそ丁寧に命令してみたら面白そう

[194. 鬼嫁な名無しさん]

主張ばか
りでウザい女

[195. 鬼嫁な名無しさん]

いいじゃん、女には敬語使えば
俺はそうしてる
逆に飲み会などでタメ語で話したら喜ばれる

[196. 鬼嫁な名無しさん]

報告者がわざわざトラブルを買って出なくてもいいんだよ
この部下にだけは敬語で話して
他の部下たちが経緯を知ってるなら空気が悪くなったりしないよ

「私以前こんなことがあってタメ口で喋ってくる人が怖いんです。トラウマっていうか」
みたいなある事ない事言われるより、プライドを捨てた方が賢いと思う

[197. 鬼嫁な名無しさん]

でも友だちじゃないんだからきちんとした言葉遣いで話すべきでは…一応職場と言う公的な場なのだし。
敬うんじゃなく丁寧な言葉。例え目下でも普通友達でも血縁でもなければ丁寧な言葉使うよ。部下っても奴隷でも子分でも無いのだし、公私と言うか、キチンと普通に話して欲しいだけでしょ。特別扱い云々の問題じゃないよ。それも上手く理解出来ないならこの人もあまり頭がいいと思えないな。

[198. 鬼嫁な名無しさん]

右京さんみたく話せばいいだけの話。
目下にも丁寧に！

[199. 鬼嫁な名無しさん]

敬語と丁寧語間違えてるんだろうなぁ。　
頭悪そうな女だわ

[200. 鬼嫁な名無しさん]

特別に親しくない限りは敬語が当たり前

[201. 鬼嫁な名無しさん]

女相手ならタメ語でいいという半端な主張はわからない

けど、仕事相手なら上司部下の関係でも敬語または丁寧語使うのは普通じゃ無いの
体育会系とか関係ないし、これからそういう子は増えるだろうから、女・年下を馬鹿にしたような書き方するネット弁慶の言うこと聞かずに徐々に変えていったら良いと思うけど

[202. 鬼嫁な名無しさん]

全部命令口調で仕事の指示をしてやれ

[203. 鬼嫁な名無しさん]

たんに部下が男嫌いで、ため口は馴れ馴れしすぎて気色悪く感じるんじゃないの
職場が気色悪く感じたら困るから働きやすいように配慮して、みたいな…まあそれも何様だってかんじだけど

[204. 鬼嫁な名無しさん]

最初の対応で半人前の癖に～って言うのは悪手だったよね
散々出てるけどこの部下本人がそもそも敬語使ってないんだから
「自分は敬語を使っていないのに、自分には敬語で接してという理由は何？」って言ってもよかったよね。
多分ため口はやめてほしいって事なんだろうけど（敬語という物を勘違いしてる？）
女性は良いけど男性は駄目って事ならもうそれはハラスメントだし、仕事出来ても問題起こす方が多そうな気配だから早めに人事なりに雑談という相談をしておいた方がよさそう。

[205. 鬼嫁な名無しさん]

敬語？敬語はスルーなの？タメ口ってのも　頭悪そうでヤダけど部下に敬語？普通に丁寧語　使うけどね。
いや　新人なんてどんな奴か分かんない奴にタメ語なんて　ツレじゃないんだから、社会人としてどうかと思うよ？まぁ　新人が上司や先輩に敬語使えって頭悪そうで　笑えるけど。

[206. 鬼嫁な名無しさん]

何事もエレガントに紳士たれ

[207. 代理人]

まぁ兄ちゃん達、落ち着けや。　　
敬語とか丁寧語がどうのこうのと言う話しは置いといてやな。
新入りの社員が上司に対して敬語を使って下さいとは、あり得ん事で言語道断とちゃうか。またその新入の戯言を容認するような発言も見受けらるけど、事なかれ主義はアカンど。
上司に敬語を強要?する女子社員なんかは、その先に何を言い出すか分からんがな。
そんな異端分子は企業にとっては病理巣みたいなもんやから早急に摘出せな、そこの部署が腐って来るど。

[208. 鬼嫁な名無しさん]

上司に敬語使われたら嫌われてんのかなって勘繰るわ

[209. 鬼嫁な名無しさん]

社会人なら丁寧語を使うのは常識。
部下から上司には敬語。
砕けた関係になってきたら多少のタメ口もありだと思うけど、いくら上司とは言え全てにおいてタメ口は良くないね。