女性が苦手だけどどうにかしたい… 幼い頃から女の子の中に混じりたいけど混じれず既に同性が苦手だった

551： 名無しさん＠おーぷん 21/02/16(火)14:56:52 ID:XH.yf.L1

女性が苦手だけどどうにかしたい…

幼い頃から女の子の中に混じりたいけど混じれず、
男の子の方がスムーズに意思疎通がとれてて、
小学生にして既に同性が苦手だった

しかし、年頃になるとどうしてもトラブルになるから男を避けてぼっちに

働く先々では自分は普通に接しているつもりなのになぜか男由来の問題が生じがちで人間関係が破綻、転職になることが何度もあったが、
フリーランスで家に閉じこもるようになってトラブルとも無縁になった

唯一困ってるのが、
担当者が女性の場合だとどうしても意思疎通がしにくい点

メールでもダメなのか…と絶望中
どうやったら女性とのやり取りが上手くできるんだ…

556： 名無しさん＠おーぷん 21/02/16(火)16:07:57 ID:8r.m5.L1

>>551
そんなに性別で違うものなのか、大変だね
詳細はわからないが、最初は違うだろうけど、積み重なって現在はあなたから壁作ってるってことは無いかな
例えば昔女性の集団でツライ思いをしたことがあるから、何か失礼だったりおかしな所があったら言ってくださいって、先に伝えるのはどうかな
昔の自分の問題であって、目の前のあなたが悪いのでは無い、と伝えるだけでも違うと思うのだが

569： 名無しさん＠おーぷん 21/02/16(火)17:14:54 ID:XH.yf.L1

>>556
壁を作らないように気を付けてるから最初はグループに入れるんだけど、次第に追い出されるようになるんだよね…
仕事で専門知識あるから、それ目当てに一応グループに入れておこうっていう印象を受ける
>「何か失礼だったりおかしな所があったら言ってください」
なるほど機会があったら言ってみる、ありがとう


現状で困ってるのは仕事のメールのやり取りで、
男性だと感想や称賛が無く箇条書きで指示が入るからやり取りがシンプルなことが多いのに、
女性だと感想や称賛をちりばめた中に遜った形で指示が入っていることが多い点

読むのも面倒だし、仕事で感想や称賛頂いても嬉しくないし、遜ってほしくもない
どうやってメールを返せばいいのかわからず、感謝を伝えつつ事務的な内容になってしまう…
お世辞なんだろうことはわかっているんだけど、どうすれば失礼に当たらないか毎度悩む…

571： 名無しさん＠おーぷん 21/02/16(火)17:23:41 ID:vH.e2.L19

>>569
「すみません、指示があれば一件ずつ箇条書きでお願いします」って頼んでみたらどうかな
多分相手も友達じゃないんだから、仲良くなる以前に指示が伝わらないほうが困ると思う

573： 名無しさん＠おーぷん 21/02/16(火)17:47:04 ID:B4.m5.L1

>>569
>感想や称賛
あーわかる気がする、日本の手紙の書き出し的な、風に春の気配が～如何お過ごしですか～みたいな感じでお褒めの言葉が入る…違うかな
ただな、褒めるのは人として間違ってはいないと思うのよ
このご時世顔合わせしにくいから、素っ気なくなって疎遠にならないようにっていうか気遣いかもしれんから

嘘も方便でさ、評価してくれるのはありがたい、けど「自分が」照れ臭くて返信に困るから
>>571みたいにしてくれ、ってどうかな
1人か2人だけでも理解してくれる人ができると楽になると思うんだが
あんたも気を遣ってるんだよな、お疲れさん

574： 名無しさん＠おーぷん 21/02/16(火)17:59:20 ID:XH.yf.L1

>>571
>>573
ありがとう、頼んではみたんだ
でもしばらくするとまた元に戻るし、
新しいクライアントが女性だとまた同じようなやり取りになるんだよね
これは女性の間では普通のやり取りでは？と思うレベルで感想、称賛、遜ってのお願いや相談が多い

正直デザインの仕事してるんだけど、
困るのが、遜ってのお願いや相談の中に対応外の指示が含まれている場合

事務的なメールだと同じく事務的に対応費用がかかりますと言えるけど、
感情を込めてくるメールに対応費用かかりますと言うと、こちらが冷たい対応しているように見えてしまう
実際にそう返信すると、そうですよね…お忙しい中大変失礼しました…みたいな小動物じみたメールが返ってくる、しんどい

女性相手にどう距離感をとったらいいのか本当にわからない…

576： 名無しさん＠おーぷん 21/02/16(火)18:31:47 ID:B4.m5.L1

>>574
元に戻る…それはめんどくさいな
ご縁がありそうな人のちょっとした情報覚えておけよ、そうやって広がってく人脈もあるだろ、と思う自分は古いのか

遡るのは本当にめんどくさいな…
小動物はあんまり気にしなくてもいいんじゃないか、女子は単なる定型文らしいから
キャピキャピしょぼんにそこまで深い意味無いみたいよ

自分はメールのやり取りって本当に事務連絡ばかりでニュアンスで困ったことってあんまり無いからなあ、大変なんだね

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Comments

[1. 鬼嫁な名無しさん]

報告者が面倒くさい

[2. 鬼嫁な名無しさん]

無理なんじゃないかな。
だってこの人女の人のこと感情的だとか話を遮ってくるだの意味のない話をしてくるだのバカにしてるじゃん。
そもそも 女と仲良くなりたいのならこの人たちがどういう行動原理で動いてるかぐらい考えるべきでは。
まあ別にいいと思うけどさ。きっと 男の人との関わる上でも問題があると思うよ下駄を履かせてもらってることに気づいた方がいい。

[3. 鬼嫁な名無しさん]

遜って控え目なふりで感情に訴えて無理を押したり有料の仕事をただでやらせようって肚だろ
一方的な要求を通すために弱々しげに見せかける、卑怯なやり方

何がしょぼんだか、
むしろ厚かましい、図太い女だよ

そういうのは一切無視、無礼にならない程度の塩対応でいい

まともにとると消耗するだけ、
悪評を立てられなければそれでいい、ぐらいに突き放して考えよう

[4. 鬼嫁な名無しさん]

ただ女性同士で上手くいかないのではなく、トラブルに男性が関わるということは色々お察しな人なんだと思う

[5. 鬼嫁な名無しさん]

強気にいけばいいよ
嫌な奴と付き合うこともあるまい

言いたいことははっきり言って、人間関係の取捨選択をしてると思えばいい

[6. 鬼嫁な名無しさん]

追い出された経緯の詳細がないけど
どんな状況だったんだ
数十年生きてきて、出会ったすべての女性が感情的、だと？
この人の世界と視野はどんだけ狭いのかと思ってしまうわ

[7. 鬼嫁な名無しさん]

デザイン、フリーランスがほんとなら、この手の相手&話はあるある。ありすぎてわかるw
報告者ももっとコミュニケーション上手なら苦労しないんだろうな。

[8. 鬼嫁な名無しさん]

フリーランスなんてむしろ全方位コミュ強じゃないきゃ無理だと思ってたわ
後ろ盾ないから

[9. 鬼嫁な名無しさん]

>>8
ていうかこの人の文章がその女性特有のまわりくどくてめんどくさい書き方そのものだと思ったわ

[10. 鬼嫁な名無しさん]

フリーランスのデザイナーならコミュニケーション取るの下手くそな人は向いてないよね
正直クリエイター系の仕事の7割はコミュニケーションだしな
「小動物じみた」とか書いてるあたりからおそらく一般的な女性同士の話し方を見下してるだろうし、そういうの伝わってるよ

[11. 鬼嫁な名無しさん]

男に媚び売りまくりの名誉男性様の話

[12. 鬼嫁な名無しさん]

発達傾向なんだろうな。

[13. 鬼嫁な名無しさん]

>>7
自分も似た業種だけど分かるよ
コミュ力の問題じゃなく女のクライアントは面倒臭いから私も嫌い
女友達は多いけど女と仕事はしたくないわ

[14. 鬼嫁な名無しさん]

>>10
ビジネスライクに対応したら小動物になるのあるあるだと思うよ
自分の仕事は間に1人クッション入るけど女性相手の仕事はイライラする事が多い

[15. 鬼嫁な名無しさん]

発達なんだろうな、と思うけどそもそもこの人の文章が面倒な女性のそれで笑った
そもそも私生活で同性の友達いないのは男女共に地雷だわ
この人の場合、男性は異性だからと丁寧な対応してくれるから居心地良いだけなんだろうな

[16. 鬼嫁な名無しさん]

美術デザイン系は発達の巣窟だから
でもクライアントは普通の人
慣れなきゃいけないし雑談から生まれるアイデアもある
うちのデザイン事務所の社長は打ち合わせで2時間ぐらいゴルフとか釣りの話してる
仕事の話しろよとは思うけど雑談は社長として必要なスキルなんだろうと理解してる

[17. 鬼嫁な名無しさん]

フリーランスでクリエイター仕事してるけど
女性担当からの箇条書きも普通にあるし、何よりも
>感想や称賛をちりばめた中に遜った形で指示が入っている
これ、男性担当でもある話で、基本的に性別云々の問題ではなく
玉虫色の要求をぶっこんでくる際の常套手段なだけでは

[18. 鬼嫁な名無しさん]

大人としか話せない子供とか男としか話せない女って本人が大人っぽい、男っぽいんじゃなくて相手が気を遣ってくれてるだけだったりするんだよな
子供だから、女だからって
そりゃ話しやすいわ

[19. 鬼嫁な名無しさん]

美辞麗句や余計なお喋りが好きな女性ばかりではないと思う
むしろ、男女関係なく、人によるのでは？
群れてキャッキャしている女性は、声も力も大きくなるから、いかにも女の代表格っぽく目立つかもしれないけど、それが全ての女性とは限らないよ

[20. 鬼嫁な名無しさん]

>>16
デザイナーもクライアント側も頭おかしいの多いよ
他の業種経験せずにデザイン畑や近い仕事に就いた奴はたまに話し通じなくて嫌になる

[21. 鬼嫁な名無しさん]

テンプレを送って　埋めてください　みたいなやりとりをするのはどうだろう
上から目線に見えちゃうか

[22. 鬼嫁な名無しさん]

>>18
ていうか子供の頃は女全般とうまくいかず
仕事を始めたら行く先々で男関係でトラブルになり
在宅になったら女とうまくいかないと途方に暮れてる様に
なんかもう懐メロの歌詞が頭に浮かぶ
「一つ残らず君を悲しませない物を君の世界の全てにすればいい」
歌ってるのは男で作詞家は女だが

[23. 鬼嫁な名無しさん]

>>15
同棲の友達いないのは地雷までは共感できたんだけど、この人はむしろシンプルなやりとりを好んでいるようだし、丁寧な対応は「小動物が〜」って嫌がると思うわ

[24. 鬼嫁な名無しさん]

まーた自サバか

[25. 鬼嫁な名無しさん]

報告者が一番面倒なタイプじゃね？
担当の女性も同じこと思ってるかもな

[26. 鬼嫁な名無しさん]

私もフリーランス。男のクライアントの方が楽というのは、なんとなくわかる。
でも、多分、異性間だと、誤解を生じないように、あえてビジネスライクにしてくるからだと思う。
同性間だと、コミュニケーションをとろうとするからね。
男だから、女だからというよりも、人間自体が苦手なんじゃないかな。

[27. 鬼嫁な名無しさん]

若いから男性といると楽しいのかもしれないけど、老いてからだと男からも「甘ったれ面倒」と避けられる。
自分の気持ちばかりでなくて、相手の情緒にも理解持つ努力をサボるとツケが大きいと思う。
男も感情的だし、感情的な男に怒鳴られるようになってからでは遅いだろうけど、こんな人はどうしようも無さそう。同僚ならともかく、お客様は色々よ。

[28. 鬼嫁な名無しさん]

友達付き合いならまだしもビジネスメールでそこまで男女差あるのはその業界の色なのかね。
この人が女は苦手って思い込んで粗探ししてるようにも思える

[29. 鬼嫁な名無しさん]

「へりくだる」をさかのぼるとかさえぎるとか読んでるやつがいるな

[30. 鬼嫁な名無しさん]

>>6
自分もものすごい狭い世界で生きてそうって思った

[31. 鬼嫁な名無しさん]

>>4
ほんと。男性が女性に接する時は多少の気使いあるだろうからそりゃ楽だよね。自分の対人関係の気を使えなさを見直した方がいいと思う。

[32. 鬼嫁な名無しさん]

ゲーム開発からイラストレーターで仕事してるけど、フリーランスで仕事するなら実力と営業力兼ね備えてないと難しいんじゃないかな。
報告内容見る感じフリーだから人と関わらないで好きな仕事が出来ると思ってやっているみたいだけど
デザインなんて曖昧なもの企画の人とやり取りして相手の要望を引き出すのも手腕じゃない。デザイナーに向いてないと思う。
タスク管理で箇条書きにして教えてもらわなきゃわからないって新人並み。感想言ってもらわないで欲しいなら良いデザインって誰が判断するのよ。フリーランスのデザイナーって意識かけてるわ。

[33. 鬼嫁な名無しさん]

>>7
本当あるある。
男性クライアントからのメールは必要事項しか書いてなくて読みやすい。
何かプライベートな事が書いてあるとしても「コロナが落ち着いたらまた飲みにいきましょう！」程度のもの。
女性クライアントからのメールは
「すごく素敵ですー！さすが○○さん！
とっても満足な仕上がりです！
でも、強いて言えば、コレだけちょっと残念かな〜！
あ、そうそう今わたし××のレッスンにハマってるんです！
今度よかったら○○さんもご一緒しましょう！」
みたいな感じの文面の人多い。更にひどいと「！」のところが全て絵文字になるんだ…

[34. 鬼嫁な名無しさん]

>>17
性別関係なくめんどくさい人はめんどくさいよね。

[35. 鬼嫁な名無しさん]

そこまで行くと女性と言うよりも企業として社員の指導が出来ていないだけでは…絵文字って。
極端な例を出して女性だから〜ってくくるのは如何なものか。

[36. 鬼嫁な名無しさん]

女だけど、女でも女のそういう部分が面倒だと思って付き合ってるよ。

[37. 鬼嫁な名無しさん]

発達だろう。同性が苦手って人の話かなり聞いたけどさ
・場や人によって振る舞いを変えない。相手が何考えてるかも考えない。
いつまでも子供のような態度
・男女のけじめがつけられない。年頃になって男に性○フィルター、女に恋愛フィルターが導入されてるのに、女友達や子供のときのように男に接してしまいトラブる。
・自閉は現実よりもフィクションを参考にする。現実の人間関係見て学ぶということが出来ないし、フィクションを参考にするためにどこがずれる。また物事の先読みが出来ない。
・気遣いをめんどくさがるくせに、自分を気遣って欲しがる。
できるできない以前の問題でその気遣いを見下してさえいるからトラブる。
そもそも現実の人間に興味が持てないから気遣うのが面倒。
こういう人多いぞ

[38. 鬼嫁な名無しさん]

>女性だと感想や称賛をちりばめた中に遜った形で指示が入っていることが多い点

こんなメール送ったことない
そんな暇じゃないし、仕事なんて定型文変換に入れといてぽいぽい作って終わりじゃないか
箇条書きが一番楽だし
感想が必要な職種（編集とか？）ならそら入れるだろうけどさ
どんな無能ばっかと仕事してんの？？

[39. 鬼嫁な名無しさん]

仕事相手としては安定感のある女性の方がいいけど、自分も女性管理職は嫌い。
標準業務に集中させてくれずにトラブルまで投げてくる

[40. 鬼嫁な名無しさん]

自分も友達少ないけど、こんな自虐自慢言う奴とは友達になれない。

[41. 鬼嫁な名無しさん]

>>11
同性が苦手って言ってるし報告者女でしょ

[42. 鬼嫁な名無しさん]

>>3
厚かましいけどそれで仕事が有利に運べたら儲けもんだしな
報告者みたいに相手が悪いと思わない人間もいるし頼むのはタダ
つかこんなの男女に関わらずやってると思うんだけど専門性強いとこだとないのかね

[43. 鬼嫁な名無しさん]

別に性格悪いわけじゃないのに男友達しかいない女性と友達だったことあるけど
女性って女性特有の勘の良さによって空気を読んでお互い関係を保つところあるけど
この友人はそういうの備わってなかった
宗教に勧誘され始めたので疎遠になったけど

[44. 鬼嫁な名無しさん]

>>43
1行目のパラドクスがおもしろいですね

[45. 鬼嫁な名無しさん]

>>20
あなたも頭おかしそうだものね。納得。

[46. 鬼嫁な名無しさん]

>>39
男性も大勢いるような職場で管理職になるような女性は、非常に優れているか、自我強くて頭いかれてるかのどっちかになっちゃうしね
どっちも見たことあるけど後者は本当ヤバい
女性管理職増えたらなだらかになるのかなー

[47. 鬼嫁な名無しさん]

何らかの障害なんじゃないかな
人の意を汲むのが苦手な何か
スキル目当てにグループに入れてもらえるのに追い出されるってよっぽどでしょう

[48. 鬼嫁な名無しさん]

>>41
横だけど
だから名誉男性なんでしょ
本来は女性なのに女性を見下して男性側に立ったつもりの名誉（偽物）男性って

[49. 鬼嫁な名無しさん]

小動物っぽいアピールして来る人、即ち「女」を使って都合よく相手を動かして仕事して貰うのが日常的な小狡い人にも、誠心誠意対応しているから疲れるんじゃないのかな
男にも優しい理解者なオレ様アピールを使って来るような勘違い野郎が居るけどね
連中は、自分の要求が図々しいって分かってやっているから、いちいち気にする必要なんて無いですよ

[50. 鬼嫁な名無しさん]

>>2
多分報告者はここで批判してる人達みんな「女性」だと思い込む性格なんだと思うわ
メールの文章が華美？悪いけど男性もかわいくて綺麗でコミュニケーションしたい女性には箇条書きじゃないよｗｗｗ

[51. 鬼嫁な名無しさん]

>>35
たぶん、企業案件じゃなく個人対個人の仕事なんじゃないかな？自分デザインのイラストがあって、そのグッズ販売でイラストの配置等対応出来ます系とか、ワンちゃんやドールの服作りしてますみたいな

[52. 鬼嫁な名無しさん]

女性・男性じゃなくて一個人として人を見て、いいところや好きになれるところを探す
しばらくは見つけた部分一点集中でその人を見て褒めることで自分の中の印象を操作するとかかな
性別関係なく人間関係苦手だけど、相手を好きか苦手かで同じことでも感じ方は変わるから

[53. 鬼嫁な名無しさん]

私も女アスペで友達が少ないので、ある程度この人の言い分は分かる
でも、少ないなりに同性の友人や仲の良い同僚はいるし
全てのグループから弾かれるって、どうなの？
ビジネス文書だって、男女で大まかな傾向はあっても
全ての人がそうという訳ではないでしょう

[54. 鬼嫁な名無しさん]

>>41
名誉男性って女の事を指す言葉だよ

[55. 鬼嫁な名無しさん]

>>9
それだよね
自分が嫌がってる人達と同じような文章
嫌われるのはそこだと思う
「だって女の人って〜〜」って言う内容がそのまんま（え？！あなたがそれを言う？？）なんだよ

[56. 鬼嫁な名無しさん]

>>25
本人が求めるシンプルな文章でメールしても、冷たい！嫌われてるのね！とか言い出しそう

[57. 鬼嫁な名無しさん]

自分もこの報告者自体めんどくさいなーとちょっと思った
報告者本人が気付かないうちに何かやらかしてんじゃないの
私っていつもそう…って自虐で距離置かれてるとかね

>>33
それ「仕事」のメールなの…？マジか…
昔編集というかDTPの仕事してたけど、こんなの見た事ないわ
なんか同人界隈のかっるい感想みたいだ

[58. 鬼嫁な名無しさん]

この人は発達傾向かつ専門職だから非定型業務が嫌いだけど、
女性管理職の下では大なり小なり同じことが起きる。

男性管理職だと問題起きた時は報告して問題丸投げしておけば、板挟み役、丸投げ役、嫌われ役として残業や休日出勤して知らない間に丸めておいてくれるけど凄い楽。女性推進が進めば進むほど、これまで定型業務に集中できてた下に非定型の業務も来て地獄だと思った。

それはその上司が無能だからでしょ…と言う話ではなく、女性が上司になると残業役、嫌われ役、板挟み役として問題丸投げ出来ないので組織変更まで必要とされるメンドクサイ問題

[59. 鬼嫁な名無しさん]

>>38
この書き込みの長さを見るだけでも、報告者が送るメールも、大差ないダラダラ遠回しな文章なんだろうなと思う
仕事メールや電話のやり取りなんて、簡潔に用件のみの人にはこちらも確認点だけ、丁寧な挨拶文から始まり細かく修飾した文章な人にはこちらも自然と長文になったりしない？
最初は丁寧でもやり取りが増えるにつれ段々短くなったりさ
相手は自分を映す鏡、なんだろうね

[60. 鬼嫁な名無しさん]

>>33
私も近い業界に従事してるけど、こんなキャラキャラしたメール送らないよ
相手からのそういうメールが来ても文面は可能な限り簡素に、必要事項のみ回答
面倒そうな客なら男女問わずメール送付後に電話で軽くフォローで十分だわ
やたらおべっかなメール送らなくてもトラブルなんかにはならんよ、普通は

[61. 鬼嫁な名無しさん]

>>2
言っちゃ悪いけど男が女に優しいだけだからね、体目的でなくとも
男だって馬鹿じゃないから、「この人は切り替えができるから(良くも悪くも)多少粗雑な扱いしても大丈夫」なのか、「この人は面倒くさいからなるべく刺激しないように」なのか分かってる
下手なことして泣かれたりすると同性間のトラブル以上に立場悪くなるし

[62.]

このコメントは削除されました。

[63.]

このコメントは削除されました。

[64. 鬼嫁な名無しさん]

自称サバサバ系の人？

[65. 鬼嫁な名無しさん]

>>58
ねえ、それは、長期的に見ればいいことなんじゃないの？
なんで貴方の男性上司が、残業や休日出勤までして一人で
ゴミ箱状態にならねばならかなかったかといえば
組織に構造的な欠陥があったからってことでしょう？
それはむしろその男性上司が気の毒な話であって
女性上司が悪い話には読めない。

そんなん放置しても、若い人は男性だろうが女性だろうが
出世なんて絶対にしたくないとか、丸投げすればいいだけの
立場を保持したいと思うだけでしょう。管理職が育たないじゃん。

[66. 鬼嫁な名無しさん]

社交辞令付のメールに対する返信テンプレなんて、ネットで探せばすぐ見つからない？
本スレでも「こういうメールに失礼でない返信ってどんなのですか」って聞かずに、
「うまくいかないんですぅ」って、解決する気あんのかな。ないよね。構って欲しいだけかって思う。

現実でもそんな感じなら、自立した女性とも、同類の察してちゃんともうまくいかないだろうし、俺がいないと、って思いこんだ男性に勘違いさせてトラブル起こるのもあたりまえ。

[67. 鬼嫁な名無しさん]

遜って、と、遡って、が混じっているのに、それでもなんとなく話が通じてるんだから、その気になればなんとでも意志疎通はできるんじゃないのかなと思った

[68. 鬼嫁な名無しさん]

>>64
心底同感

[69. 鬼嫁な名無しさん]

自分を男脳だと思い込んでいる人

[70. 鬼嫁な名無しさん]

仕事なんだから割り切って仕事モードの自分作って女性（この報告者な言うようなタイプ）にはこう返すみたいにすれば良いじゃん。
結局女は〜って決めつけてる老害と同じ思考なのかなと思う。

[71. 鬼嫁な名無しさん]

>>63
会うとさらにきつい
薄着やボディラインの出る姿にさせるために、雨の日はわざと外を歩く、夏場は外での食事、冬場はドレスコードのあるホテルのレストラン、そして車に同乗すると暖房を強にあげられる

乳目当てに気付かないふりをしながら、
相手の怒りを買わないようにしながら、
これ以上のセクハラに発展しないように仕事を進める（進めさせてくれないけど）
出勤前に吐くようになって結局女性だらけの業界に転職したわ

自分語りでごめんね
報告者は私に上記のことをしてきた男どもを見ても、女の私が悪いって言うのかな

[72. 鬼嫁な名無しさん]

>>71
彼氏いること伝えるのと、アラサーまで頑張れば誰も興味なくなるのに
キャリア捨てるとか勿体ないことしたな。
学歴とか大して関係ない業種か？

[73. 鬼嫁な名無しさん]

結局女とも男ともうまくやれたことがないってことだよね
年頃になるとトラブル
男由来の問題が生じて人間関係が破綻

これ、恋人のいる男（または誰かが狙ってた男）に友達と称して馴れ馴れしくべたついたってことじゃないの？
本当に男と友達になれる女性なら、むしろその男の彼女の方とより仲良くなれると思う
頼られるだろうし
気のいいおじいちゃんおばあちゃんと同じであの人なら安全と思われるよ

[74. 鬼嫁な名無しさん]

男は男で女に一定の距離を最初から取ってるもんだ
男としか仲良くできないなら男の温情に甘えて人間関係つくってるだけ
大体女だって男だって色んな人がいる
女が悪いんじゃない
女だからって決めつけてる報告者本人にしか問題はないよ

[75. 鬼嫁な名無しさん]

>>65
理想論ならそれでうまくいくけど、専用の人を別に雇って対応出来るの全国レベルの会社だけ。毎日クレームや問題が起きるなら専用の人を雇う価値があるけど、多くの企業だと毎日起きる訳では無いし起きても数時間で解決できる問題、
そこに新たに人が入って意思決定と予算承認機関が増えて無駄化するだけより、何でも投げられる受け持ってくれるゴミ箱の方がよっぽど必要だし安上がりだし一緒にいて楽。

コスト計算しなくて良い公務員のようには行かないし
女性が管理職になってゴミ箱役嫌だと投げられなくなると、現場で非定型業務を片付ける必要に追われ、別の男性社員を必要とする。平の俺からしたら、ゴミ箱役やってくれるなら男でも女でもいいんだけどな

[76. 鬼嫁な名無しさん]

報告者自身も事務的メールを冷たいと思ってるんだから
メール相手（女性）だって修正したい部分あったらそれ以上褒めてからその修正部分いってるんだろ

[77. 鬼嫁な名無しさん]

>>55
たまにいるよね。私は男の中にいる方が楽〜って女性。でも周りから見ると男性に媚びて男性の中心に自分がいたくて他の女性は排除したがってるのバレバレで女に嫌われちゃうタイプの人。
そういうタイプの人なんじゃ？と思いながら読んでた。

[78. 鬼嫁な名無しさん]

男は全方向から叩かれて常に問題が起きないように感情出さないのに対し
女は女相手から叩かれれないから、そこがルーズでビジネスレベルじゃないだけだよ

金貰って当然な仕事を押し付けておいて、断ると冷たいとか思われないと考えないといけない女のメンドクササ。好き嫌いで判断するから嫌われないよう損得勘定だけで動けない、正しくてもそれは間違ってると言えないメンドクサさに無自覚な女が多いだけ

[79. 鬼嫁な名無しさん]

>>75
どこからどうよんでも自分が無能なだけでワロタ

[80. 鬼嫁な名無しさん]

相手の表情が読めないとか文章に修飾がついてたら意味を把握できなくなるってアスペだろうね
女児の障害は活動過多を伴わないことが多いから発見が遅れて療育されないまま成人しちゃう

[81. 鬼嫁な名無しさん]

>>75
すっごく理解できる
理解できないのは若くて実際にはまだ仕事したことないか、本人は恵まれてるとは思ってないけどそこそこの規模に勤められてる人
給料計算や経理は外部に丸投げ10人以下でなりたつ会社ってそれなりにあるしそういう会社っはほとんど新人入れずに中途だけだもんね
でもってそういう会社は数多ある

[82.]

このコメントは削除されました。

[83. 鬼嫁な名無しさん]

私もダメ出しする時ほど饒舌になってしまうので報告者にイラつかれるタイプだわ…
なんかダメ出しだけだと偉そうに見えてしまうんじゃないかとか考えてしまう
気をつけよう

[84. 鬼嫁な名無しさん]

>>78
男は全方向から叩かれるってどういうこと？
女からセクハラ扱いされないように気をつけるとかならわかるけど、全方向ってことは男からも叩かれるの？

[85. 鬼嫁な名無しさん]

>>51
あーそういうサイトあるよね。
それなら客はプロじゃなくてオタクなうえに仲介とか会社の作品のためでなく、自分が個人的に使用するイラストだし雑談の中に注文を散りばめるってのは女の方が多そう。

[86. 鬼嫁な名無しさん]

>>44
同じクラスの友達レベルだったか、男だったんでは？

もしくは性格は悪くないけど、コミュニケーション能力が小学生レベルで、京都のいけずとか理解できなかったりママ友の自虐風自慢とかマウントみたいなのが読めないようなピュアな子みたいなの？

[87. 鬼嫁な名無しさん]

>>83
なるほどね、ダメ出しだけだと上から目線で偉そうに見えるから。

挨拶→ダメ出し(a)→誉める(b)ダメ出し(a)→誉める(c)→注文(d)→自分の自虐話→〆の誉め→挨拶

みたくごちゃごちゃになるんだ？たしかに発達には分かりにくいと思う。
これならいっそ誉めるや挨拶を挟みつつもダメ出しと注文は箇条書きの方が良さそう。

[88. 鬼嫁な名無しさん]

自分がめんどくさいんじゃなくて女がめんどくさいと結論づけてる時点でお察し

[89. 鬼嫁な名無しさん]

>>20
それを言ったらどんな職種も「他の業種を経験せずに」している仕事ばかりでないの？
仕事舐めてんのは君だよ。
１つの仕事でプロになるにはある程度の年数が必要なんですけど。

[90. 鬼嫁な名無しさん]

男性が男性らしいやり方で自分に接してくるのにこの人は何も問題は感じないわけでしょ？
他の女性も同じように男性から接されても気にしないと思うわけよ
それならこの人が男性みたいな接し方で女性に接してもせいぜい相手が「この人男っぽいな」って思うくらいじゃない？
この人自身が苦手意識強すぎて勝手に問題生み出してるだけじゃないの？

[91. 鬼嫁な名無しさん]

>>56
めっちゃわかるwww

[92. 鬼嫁な名無しさん]

ごくごく普通の返信に、「小動物じみた」とか訳の分からない感想を持つ意味が分からない。毎回「男がらみ」トラブルも不思議。余程色気があって男を惑わずタイプなのか、そうでないならこの人がおかしいだけ。

[93. 鬼嫁な名無しさん]

たぶんアスペで神経質なんだと思う
相手の言う感情的なことに一つ一つ反応なんかしてないで
重要なところだけやり取りすればいいだけ
気にしすぎて自分で状況を悪くしている

[94. 鬼嫁な名無しさん]

対応費用がかかりますので料金が○○円ほど嵩みますが宜しいでしょうか？
じゃない？
ビジネス文書の手本とかを見て勉強すればいいのに

[95. 鬼嫁な名無しさん]

>>94
書き忘れた
男性でもこれくらい普通に書くと思うけどなあ

[96. 鬼嫁な名無しさん]

自分が女性を馬鹿にしているからっていう事に気づいていない、不幸なケース。女性はこういうものというステレオタイプを勝手にして、自分はそうでないがアイデンティティーとして確立されているから、ことこまかに「自分は違う」アピールするからですよ。この文章でわかる通り。森さんと同じ発想。女性は話が長い、女性は要点をついてコンサイスに話ができないｗ

[97. 鬼嫁な名無しさん]

文章の意図が読み取れない事が多々あるって時点で
あっ…
案件じゃないですか、そりゃ人間関係上手くいくわけないよ

[98. 鬼嫁な名無しさん]

男性だって具体的な注文はつかないのに出来上がったものに対しては
上から目線で最初に言っとけよ的な内容の修正指示をしてくる場合だって多々あるよ
キャピッとしてる女性はあえてそういう対応しているのかもしれないし
フリーで仕事してると報酬もらえれば良しって感じで面倒臭いやつは聞き流してるわ
仕事として割り切れないならフリーなんてやめちまえって思う

[99. 鬼嫁な名無しさん]

>>92
色気あるタイプなら簡素な返信なんてされないよｗ
いい女相手にはどうにかして会おうとしたり、ベタベタした返信になる

[100. 鬼嫁な名無しさん]

子供の頃からなら職場が仕事先が担当がだけの問題じゃない
こいつが主婦なら「ママ友がつらい…」ってなってるはずでビジネスの心構えなんて関係ないってか無意味
三点リーダー連発する奴はだいたいねっとりしてる
したい…しまう…悩む…ってこっちのほうがしんどいわ

[101. 鬼嫁な名無しさん]

相手だって(高確率で報告者よりコミュニケーション能力の高い)ビジネスマンなんだから
事務的な文章で返してたら空気読んで合わせてくれるよ
それを「小動物じみた」って被害妄想前回に受け取ってるのが面倒くさすぎる

[102. 鬼嫁な名無しさん]

たまたま上手くいかない同性がいるんじゃなくて男の方が気楽で同性全般が苦手、同性と揉める時の原因は男って報告者が地雷なだけでしょ。
男の方が意思疎通出来ていいんじゃなくてさ、それは男が報告者に気を使って接しているってだけの話なのよ。そりゃ気遣われる側はスムーズで快適よな。

同性を見下した感じの雰囲気が書き込みだけで伝わってくるから、そういうのが端々に出ちゃってるんじゃない？

[103. 鬼嫁な名無しさん]

>>3
同じような仕事してるけど、よくある手法よコレ
最初指摘通りデザインして送ると、「私は」こうした方がいいと思うんですけど云々～ってグチャグチャかき回そうとした挙げ句、訂正費用がかかると知ると、お忙しいのに申し訳…(中略)やっぱりやめまーすみたいな

[104. 鬼嫁な名無しさん]

>>57
女性が多い＋事務的作業少ない業界相手ならこういうのあるよ
分かりやすく言えば美容系と一部の病院

[105. 鬼嫁な名無しさん]

自称サバサバ系とかいう女性って、女性との関係性が苦手なの〜って言いながら男性に媚びまくりなイメージ。
まぁ、性別問わず人との関係性がうまく築けないという人は、同性が苦手と声高に言うと思う。
お互い分かりきった同性とでの関係性でも無理なの〜ってのはなかなか上手い言い訳だと思うわ。
お前とは誰も無理だよっ！
って誰も言わないんだよね。
みんな関わりたくないからw
そういう女性だから苦手とか男性だから苦手とかいう、同性だから、異性だからってのはただの言い訳。
私は個人的に、そういった話を地元のバーなどで愚痴として聴くんだけども。
大概言ってる本人は既婚者w
それってパートナーにしかお前さんの話は通じないんでないかいと思いつつ、ニラヲチ対象にしてるw

[106. 鬼嫁な名無しさん]

>>101
小動物のくだり、自分も気になった。
別に普通なのにね。
でも報告者が小動物とか書いてるから...
ハムスターとかリスからメール来た！
と想像して、ちょっと可愛いと思ってしまったw

[107. 鬼嫁な名無しさん]

小動物化しておいた方が、スッと話が通る事もあるの。
画面の向こうで
チッめんどくせー奴だなと舌打ちしつつ
小動物キャラやる事もあるのだけどなにか？
それがいわゆる受動攻撃性と似てると思いつつも、話を有利に持っていくために、小動物化してる事もあるのよw

[108. 鬼嫁な名無しさん]

相手の性別関係なくビジネスライクに用件以外の会話NGにすれば問題ないだろうに
興味ない話題や雑談は全スルーするか、どうしても相槌打つなら「そうですか」「よかったですね」「それは大変でしたね」「はい」「いいえ」だけでだいたいいける
ごく一部を除けばほとんどの人は相手に興味がないので気にしない

[109. 鬼嫁な名無しさん]

言葉から女性が嫌いだったりバカにしてるのが伝わってくるのがわかるから女友達いないのも当然だなと思ったわ
誰だって見下されてまで友達やりたくないよ

[110. 鬼嫁な名無しさん]

自分らがめんどくさいやり取りしていると認めたくないので
必死に中世の魔女狩りをしてしまう女さんｗ

[111. 鬼嫁な名無しさん]

女性間で美辞麗句で飾り立てるのは親しくない間柄のトラブルを避けるため
親しくなって事務的なやり取りが心地いいと両方分かればシンプルなやり取りになる

[112. 鬼嫁な名無しさん]

>>50
私の周りは女性の方が簡潔に内容伝えてきて男性の方がなんかごちゃごちゃ暑苦しい文章の人多い
女なんて褒めとけば安く頼めるだろう、下手に出てお願いすれば断れないだろうみたいなのすごく感じる
そういうのがあるとまたか〜とは思うけど男性みんながそうだとは思わないよね

[113. 鬼嫁な名無しさん]

>>29
思った
コメ欄に出てくる単語がおかしい

[114. 鬼嫁な名無しさん]

>>1
あれ？いつものお前か？
たまに内容と合ってるから困る
結局男性ともトラブルになってるし、男性特有の問題で退職って、何じゃそら。
単に報告者がアスペで、仕事に関しての事務的な会話だけなら自分の頭がおかしいのがバレないだけ

[115. 鬼嫁な名無しさん]

人間と人間の付き合いだから思いやった文章や不快にさせないように気遣ってるんだが
そんなのいらないならカレンダーに予定と料金表載っけて仕事すれば

[116. 鬼嫁な名無しさん]

大手の人から副業してる主婦の人まで色々やり取りしたことあるけど
男女問わず感想称賛雑談でごちゃごちゃしてるメール見たことないわ
しかも仕事で感想や称賛もらっても嬉しくないとか…ないわ
お世辞だとしてもこの人はこういう方向性にすればＯＫ出やすいんだなとか
ここに触れないってことは微妙だったかなとかヒントになるだろ

[117. 鬼嫁な名無しさん]

>>33
業種によるんだから一緒くたにすべきではない。
そしてあなたはそういう業種、それだけのこと。

[118. 鬼嫁な名無しさん]

>>37
女のアスペルガーっていうのがこれみたいだね
女は男より基本的にコミュニケーション能力や共感力が高いからアスペの診断には引っ掛からない、でも同性のコミュニティではやっていけないから爪弾きにあう
思春期にハブられて鬱になったりするのもそう
一度その辺に詳しい病院でみてもらうとわかるかもしれない、それで傾向と対策がわかれば表面だけでも人並みに取り繕えるから

[119. 鬼嫁な名無しさん]

お忙しいところ大変失礼しました、が
小動物じみてるとは思ったことないわ
いや、むしろビジネス文書としては普通では？

この人のいう女性特有の感想称賛のなかに指示がっていうの、まさか

「謹啓 時下益々ご清祥の事とお慶び申し上げます。
さて、先日は大変素敵なデザインをお送りいただき誠にありがとうございます。部署で共有いたしましたところ、皆大変に喜んでおりました。
しかしながら、ご修正をお願いしたい点が◯点ございます（以下略）

お忙しいところ大変恐縮ではございますが、
どうぞご対応のほどよろしくお願い申し上げます」

的なやつのこと？
気遣い文が性に合わないってこと？
まぁデザイン関係の修正は相手が知識なければだいたい無理言ってくるもんだけど
「お忙しいところ大変失礼いたしました」はビジネス文書としては定型文じゃん
なんだ小動物じみてるって

[120. 鬼嫁な名無しさん]

ただ馬鹿にしてるだけだろこんなの

[121. 鬼嫁な名無しさん]

>>38
たとえば
「大変素敵なデザイン案を頂戴しましてありがとう存じます。
確認いたしましたところ、１点、こちらの◯◯◯◯のみ修正いただきたいのですが、よろしいでしょうか？
お忙しいところ恐縮ではございますが、ご対応のほど何卒よろしくお願い申し上げます」
みたいな文章を「感想や称賛を散りばめたなかに遜って指示が入ってる形」だと言ってるのかも？

でもこの程度、ビジネス文書としては定型で、ほぼなにも考えずに打てるわけだが

[122. 鬼嫁な名無しさん]

>>103
あるある〜
ダメ出しや提案って形で新人のフリーの人を食い物にしてた人がいたけど訴えられてた。毅然とクレーム入れないと続くだけ。

[123. 鬼嫁な名無しさん]

>>31
そうそう。
男にモテると言ってるけどむい

[124. 鬼嫁な名無しさん]

同性と合いませんって言ってる女に限って、自称サバサバのぶりっ子だったり、鈍感気が利かないタイプだったりするよな。嫌われるにはそれなりの理由があるよ。

[125. 鬼嫁な名無しさん]

そうやって普段から女ディスってんのが相手に伝わってるから嫌われるんだろうね

[126. 鬼嫁な名無しさん]

>>6
男と女のやり取りだと、多少女のほうが丁寧かなとは思うけど、ビジネスでのやり取りならそんなこと感じたことないな。
女通しって、そんな面倒くさいのか。

[127. 鬼嫁な名無しさん]

>>88
絶対に自分に非がないと思ってる感じがなんかもう…ね…。